|
|
||
|
|
|
|
Векследатель-банкрот
Автор
-озадаченный-
, 02 Dec 2002 14:31
Сообщений в теме: 17
#1
-озадаченный-
Отправлено 02 December 2002 - 14:31
У нас на руках вексель кредитной организации, у которой отозвана лицензия, срок предъявления к платежу не наступил. ЦБ назначил временную администрацию, определения суда о признании банкротом пока нет. Нам интересно предъявить требования к индоссанту по векселю. Можем ли мы, ссылаясь на наступление срока исполнения всех обязательств кредитной организацией, у которой отозвана лицензия (ст.20 ФЗ О банках и банковской деятельности), обратиться к нотариусу за протестом в неплатеже, чтобы потом требовать с индоссанта, или обязательно ждать признания банкротом? И вообще, какие еще могут быть варианты пооперативнее что-то получить от индоссанта в такой ситуации?
#2
-ipopravko-
Отправлено 02 December 2002 - 14:46
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ
43. Векселедержатель может обратить свой иск против индоссантов, векселедателя и других обязанных лиц:
При наступлении срока платежа:
если платеж не был совершен.
Даже раньше наступления срока платежа:
1) если имел место полный или частичный отказ в акцепте;
2) в случае несостоятельности плательщика, независимо от того, акцептовал ли он вексель или нет, в случае прекращения им платежей, даже если это обстоятельство не было установлено судом, или в случае безрезультатного обращения взыскания на его имущество;
3) в случае несостоятельности векселедателя по векселю, не подлежащему акцепту.
44. Отказ в акцепте или в платеже должен быть удостоверен актом, составленным в публичном порядке (протест в неакцепте или в неплатеже).
Протест в неакцепте должен быть совершен в сроки, установленные для предъявления к акцепту. Если в случае, предусмотренном в первом абзаце статьи 24, первое предъявление имело место в последний день срока, то протест еще может быть совершен на следующий день.
Протест в неплатеже переводного векселя сроком на определенный день или во столько-то времени от составления или предъявления должен быть совершен в один из двух рабочих дней, которые следуют за днем, в который переводный вексель подлежит оплате. Если дело идет о векселе сроком по предъявлении, протест должен быть совершен в порядке, указанном в предыдущем абзаце для совершения протеста в случае неакцепта.
Протест в неакцепте освобождает от предъявления к платежу и от протеста в неплатеже.
В случае прекращения платежей плательщиком, независимо от того, акцептовал ли он вексель или нет, или в случае безрезультатного обращения взыскания на имущество плательщика, векселедержатель может осуществлять принадлежащие ему права лишь после предъявления векселя плательщику для оплаты и после совершения протеста.
В случае объявления несостоятельным плательщика, независимо от того, акцептовал ли он вексель или нет, а также в случае объявления несостоятельным векселедателя по векселю, не подлежащему акцепту, для осуществления векселедержателем принадлежащих ему прав достаточно предъявления судебного определения об объявлении несостоятельности.
О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ
43. Векселедержатель может обратить свой иск против индоссантов, векселедателя и других обязанных лиц:
При наступлении срока платежа:
если платеж не был совершен.
Даже раньше наступления срока платежа:
1) если имел место полный или частичный отказ в акцепте;
2) в случае несостоятельности плательщика, независимо от того, акцептовал ли он вексель или нет, в случае прекращения им платежей, даже если это обстоятельство не было установлено судом, или в случае безрезультатного обращения взыскания на его имущество;
3) в случае несостоятельности векселедателя по векселю, не подлежащему акцепту.
44. Отказ в акцепте или в платеже должен быть удостоверен актом, составленным в публичном порядке (протест в неакцепте или в неплатеже).
Протест в неакцепте должен быть совершен в сроки, установленные для предъявления к акцепту. Если в случае, предусмотренном в первом абзаце статьи 24, первое предъявление имело место в последний день срока, то протест еще может быть совершен на следующий день.
Протест в неплатеже переводного векселя сроком на определенный день или во столько-то времени от составления или предъявления должен быть совершен в один из двух рабочих дней, которые следуют за днем, в который переводный вексель подлежит оплате. Если дело идет о векселе сроком по предъявлении, протест должен быть совершен в порядке, указанном в предыдущем абзаце для совершения протеста в случае неакцепта.
Протест в неакцепте освобождает от предъявления к платежу и от протеста в неплатеже.
В случае прекращения платежей плательщиком, независимо от того, акцептовал ли он вексель или нет, или в случае безрезультатного обращения взыскания на имущество плательщика, векселедержатель может осуществлять принадлежащие ему права лишь после предъявления векселя плательщику для оплаты и после совершения протеста.
В случае объявления несостоятельным плательщика, независимо от того, акцептовал ли он вексель или нет, а также в случае объявления несостоятельным векселедателя по векселю, не подлежащему акцепту, для осуществления векселедержателем принадлежащих ему прав достаточно предъявления судебного определения об объявлении несостоятельности.
#3
-alexart22-
Отправлено 02 December 2002 - 15:30
хм, неужели ничего придумать нельзя? может нотариуса какого-нибудь поискать, чтоб совершил протест, основываясь на нормах не вексельного, а гражданского законодательства...
#4
Отправлено 13 July 2004 - 19:44
ipopravko,ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ
плохо поняла
Вы хотите сказать, что срок для протеста векселя пропущен?
#5
Отправлено 13 July 2004 - 20:02
Lucy ipopravko хотел сказать, что протест совершать не нужно в этом случае достаточно дождаца определения о введении какой нить процедуры банкротства и к регрессным должникам
тут правда не ясно почему озадаченный решил, что банк банкрот, если отозвана лицензия то надоть вексель предъявлять и протестовать в неплатеже, дальше бежать к регрессным должникам
интересно было бы узнать какой срок платежа по ентому векселю
тут правда не ясно почему озадаченный решил, что банк банкрот, если отозвана лицензия то надоть вексель предъявлять и протестовать в неплатеже, дальше бежать к регрессным должникам
интересно было бы узнать какой срок платежа по ентому векселю
#6
Отправлено 13 July 2004 - 21:21
Cirujanoпротест совершать не нужно в этом случае достаточно дождаца определения о введении какой нить процедуры банкротства и к регрессным должникам
Т.е. при введении процедуры банкротства можно предъявить требования к регрессным должникам (или Вы имеете в виду предъявить им вексель?)?
А в каком порядке?
И почему без протеста, как-то я сомневаюсь в этом.
#7
Отправлено 14 July 2004 - 11:14
Lucy ну все же написано в положении
если у вас не платеж, то для регресса нужен протест, положением предусмотрены случаи когда для регресса протест не нужен, если сомневаетесь то см. предпоследний абзац п.21 33/14
а с порядком тоже все просто, неплатеж-нотификация-если регрессные должники обязательство не исполнили-иск, но это на ваше усмотрение можете их не ждать, а сразу фсех в суд
если у вас не платеж, то для регресса нужен протест, положением предусмотрены случаи когда для регресса протест не нужен, если сомневаетесь то см. предпоследний абзац п.21 33/14
а с порядком тоже все просто, неплатеж-нотификация-если регрессные должники обязательство не исполнили-иск, но это на ваше усмотрение можете их не ждать, а сразу фсех в суд
#8
Отправлено 14 July 2004 - 20:18
А нет ли там надписей в индоссанте типа "Без оборота на меня"..........
#9
Отправлено 16 July 2004 - 14:06
Cirujanoну все же написано в положении
ну написала же - не поняла
Что делать с векселем:
1) при введении наблюдения у векселедателя (не банка)?
2) при отзыве лицензии у банка-векселедателя?
3) если у первого векселя имеются авалист и индосстант?
Ну и накгнец, в какую очередь попадет кредитор с простыми векселями предприятия-банкрота, если срок гашения по ним не наступил?
Хотелось бы обсудить, если есть желающие
АнатолийКА нет ли там надписей в индоссанте типа "Без оборота на меня"..........
такой нету. Есть надпись "оборот без издержек"
#10
Отправлено 16 July 2004 - 14:38
Lucy
2. как уже писалось все обязательсвта считаюца наступившими вексель не исключение, сл-но надо предъявить к платежу (чем быстрее тем лучше, срок платежа по векселю будет иметь значение тока для течения сроков совершения протеста)
ну и наконец я щас п закону не помню че там с очередями, а какие есть варианты? если брать тока вексельные НПА то получаеца что право требовать исполнения обязательства при банкротстве раньше времени уменьшает тока рзмер ентого самого требования т.е. чем дальше до срока платежа, тем больше учетный процент вычитаемый из вексельной суммы т.е. в кредитор с наступившим требованием размер которого определяеца на дату заявления требования
1. нет разницы банк он или нет, для регресса протест не нужен, достаточно располагать инфой о введении наблюдния (пичатаеца в РГ) делаете нотификацию своему индоссату, хотя это не обязательно - потом в судЧто делать с векселем:
2. как уже писалось все обязательсвта считаюца наступившими вексель не исключение, сл-но надо предъявить к платежу (чем быстрее тем лучше, срок платежа по векселю будет иметь значение тока для течения сроков совершения протеста)
здесь непонятно ково вы имелли в виду смею предположить, что векселедержателя - сей факт говорит тока о количестве регресных должников они всей кучей обязаны - и есть смысл их всех привлекать , как соответчиков3) если у первого векселя имеются авалист и индосстант?
ну и наконец я щас п закону не помню че там с очередями, а какие есть варианты? если брать тока вексельные НПА то получаеца что право требовать исполнения обязательства при банкротстве раньше времени уменьшает тока рзмер ентого самого требования т.е. чем дальше до срока платежа, тем больше учетный процент вычитаемый из вексельной суммы т.е. в кредитор с наступившим требованием размер которого определяеца на дату заявления требования
и на последок такая есть - это оговорка исключающая ответственность индоссата в порядке регрессатакой нету. Есть надпись "оборот без издержек"
#11
-Guest-
Отправлено 18 July 2004 - 00:26
Кароче всем.
Читайте банкротную практику по векселям.
Определяющим моментом здлесь является возникновение правоотношеня как такового и денежного обязательства.
Все несколько хитро)))
Читайте банкротную практику по векселям.
Определяющим моментом здлесь является возникновение правоотношеня как такового и денежного обязательства.
Все несколько хитро)))
#12
Отправлено 19 July 2004 - 21:25
Определяющим моментом здлесь является возникновение правоотношеня как такового и денежного обязательства.
Guest,
правоотношения между кем и кем?
Допустим, вексель должника нам передан третьим лицом (с которым мы имели отношения, а он - с кем-то еще по цепочке.).
Отношений с векселедателем у нас не было до момента, когда наступил срок оплаты и мы попытались получить по векселю.
Но не смогли.
Мы должны исходить из даты выдачи векселя не нам - или передачи его нам?
#13
Отправлено 19 July 2004 - 23:20
Cirujanoкак уже писалось все обязательсвта считаюца наступившими вексель не исключение, сл-но надо предъявить к платежу (чем быстрее тем лучше,
без протеста, а как?
Да и непонятен смысл - ведь при введении наблюдения/ отзыве лицензии должник не может исполнять свои обязательства?
извините за непонятливость
не поняласрок платежа по векселю будет иметь значение тока для течения сроков совершения протеста)
мы считаем, что срок платежа имеет значение для определения нашей очереди?
Cirujanoздесь непонятно ково вы имелли в виду смею предположить, что векселедержателя
имею в виду авалиста (лицо, проставившее аваль за векселедателя) и индоссанта - лицо, проставившее индоссамент.
#14
Отправлено 20 July 2004 - 09:02
А что тут думать то и копья ломать непонятно.
Пишите банку письмо с просьбой оплатить стандартного содержания.
И дуйте в суд с иском к векселедателю и обязанным лицам.
В таких случаях надо двигацца вперед, понимание придет.
ЗЫ И не слушайте гуэста, он виртуал
Пишите банку письмо с просьбой оплатить стандартного содержания.
И дуйте в суд с иском к векселедателю и обязанным лицам.
В таких случаях надо двигацца вперед, понимание придет.
ЗЫ И не слушайте гуэста, он виртуал
#15
Отправлено 20 July 2004 - 11:42
Lucy
Без протеста мона обходица, когда это прямо предусмотрено законом, например при банкротстве (ст.44) т.е. с экономической точки зрения банкротство должника уже свидетельствует о том, что векселедержатель не не может получить удовлетворения от прямого должника и в этом плане судебный акт удостоверяющий банкротство приравнен к акту о протесте в неплатеже/неакцепте т.е. удостоверяет право кредитора на регресс ко всем должникам по векселю
для второго, нужен протест, если отозвана лицензия и ненужен, если прямой должник банкрот, у вас банкротство на скокая понимаю сл-но подаете в суд иск по месту нахождения любого из ответчиков (авалист за векселедателя+регрессные должники - индоссанты и авалисты за них) и получаете с них денюг, протест совершать не нужно, приложите к исковому определения о признании банкротом, а лезть в банкротство при наличии платежеспособных должников ИМХО глупо
вы должны исходть из срока платежа по векселюМы должны исходить из даты выдачи векселя не нам - или передачи его нам?
протест это публичное удостверение фактов свидетельствующих об эксцессе обращения векселя т.е. он призван публично удостоверить тот факт, что законный векселедержатель не может осуществить свои права по векселю и следовательно имеет право на регресс по отношению ко всем должникам.без протеста, а как?
Да и непонятен смысл - ведь при введении наблюдения/ отзыве лицензии должник не может исполнять свои обязательства?
извините за непонятливость
Без протеста мона обходица, когда это прямо предусмотрено законом, например при банкротстве (ст.44) т.е. с экономической точки зрения банкротство должника уже свидетельствует о том, что векселедержатель не не может получить удовлетворения от прямого должника и в этом плане судебный акт удостоверяющий банкротство приравнен к акту о протесте в неплатеже/неакцепте т.е. удостоверяет право кредитора на регресс ко всем должникам по векселю
смысл прост не удостоверять протестом факт, который уже установлен судом т.е. 2 раза не нуна подтверждать неплатеж должника, а сразу обращаца с регрессом к индоссантамДа и непонятен смысл - ведь при введении наблюдения/ отзыве лицензии должник не может исполнять свои обязательства?
а чо тут не понятного, если срок исполнения всех обязательств считаеца наступившим то и по векселю он наступил (даже если в нем указано, что нуна еще 2 года ждать) в этом случае главное сроки протеста не пропустить т.е. если вексель сроком на определенный день, срок платежа наступил преждевременно (отзыв лицензии) то вы должны предъявить вексель (как тока узнали об отзыве лицензии) и не получив платежа (естественно) удостоверить сей факт протестом (в сроки указанные в положении т.е. в нашем случае в один из двух рабочих дней после дня предъявления векселя)не поняла
первый являеца прямым должником и отвечает без протеста (об это в общих вопросах месяца три назад было обсуждение, как раз авалист за банкрота, поэтому повторяца не буду ищите)имею в виду авалиста (лицо, проставившее аваль за векселедателя) и индоссанта - лицо, проставившее индоссамент.
для второго, нужен протест, если отозвана лицензия и ненужен, если прямой должник банкрот, у вас банкротство на скокая понимаю сл-но подаете в суд иск по месту нахождения любого из ответчиков (авалист за векселедателя+регрессные должники - индоссанты и авалисты за них) и получаете с них денюг, протест совершать не нужно, приложите к исковому определения о признании банкротом, а лезть в банкротство при наличии платежеспособных должников ИМХО глупо
#16
Отправлено 20 July 2004 - 13:32
У вас и надпись вроде была - оборот без издержек..... Так что давайте без протеста.без протеста, а как?
#17
Отправлено 21 July 2004 - 02:40
Cirujanoipopravko хотел сказать, что протест совершать не нужно в этом случае достаточно дождаца определения о введении какой нить процедуры банкротства и к регрессным должникам
к векселедателю можно в таком же порядке предъявить требования?
При условии, что срок платежа по векселю наступил после введения наблюдения - платежи являются текущими и в реестр не включаются.
Cirujano,
АнатолийК,
я почему насчет протеста интересуюсь...
Приказ бы получить судебный хотелось
А он может быть выдан при отсутствии протеста? Только при предъявлении объявления о введении процедуры наблюдения?
Ведь в исковом порядке требовать денег - много времени уйдет...
Да и расходы больше
вы должны исходть из срока платежа по векселю
Cirujano
Сообщение отредактировал Lucy: 21 July 2004 - 02:43
#18
Отправлено 21 July 2004 - 11:16
Lucy
ИМХО надо идти в арбитраж и сразу всех должников привлекать
З.Ы. кроме того сомневаюсь, что судья выдаст приказ на авалиста и индоссантов. К большинства из них ваще возникает вопрос: А подсудно ли дело суду общей юрисдикции
можнок векселедателю можно в таком же порядке предъявить требования?
положение не делает различий, кроме того не забывайте што банкротство основного должника это основания для предъявления требования о платеже раньше времениПри условии, что срок платежа по векселю наступил после введения наблюдения - платежи являются текущими и в реестр не включаются.
приказ это хорошо, но толку от него на практике никаковаПриказ бы получить судебный хотелось
нет т.к. ГПК предусматривает выдачу приказов тока по требованиям основаных на протетсе нотариуса, кроме того протест нотариуса подтверждает тот факт, что вексель предъявлялся к платежу и платежа не было полученоА он может быть выдан при отсутствии протеста
ну зато приказ отменяеца еще проще по большому- это попусту потраченное время т.к. достаточно заявить любые возражения даже самые абсурдные и вуаляВедь в исковом порядке требовать денег - много времени уйдет...
ИМХО надо идти в арбитраж и сразу всех должников привлекать
З.Ы. кроме того сомневаюсь, что судья выдаст приказ на авалиста и индоссантов. К большинства из них ваще возникает вопрос: А подсудно ли дело суду общей юрисдикции
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
