Сообщений в теме: 59

[Регистратор]

Но как доказать суду его подлинность ?( от ответчика могут последовать требования проверки подлинности

В конце прошлого года столкнулся с доказательством вины подсудимых (правда в уголовном процессе) - сообщениями, переданными посредством электронной почты.
Следователь произвел выемку информации у одного из поставщиков услуги"бесплатный почтовый ящик" на компакт-диске, после чего осмотрел этот диск с участием специалиста. Доказательство было признано судом допустимым.

[пани Лиза]

-Светлана-

Имхо, для начала надо бы определится, а что у Вас это будет за средство доказывания?

[kuropatka]

Есть письмо от ответчика, полученное по электронке.

Хранится у истца в личной почте, на mail.ru.

И пускай оно там хранится, не надо такую фигню в суд таскать. Потому как допустимость таких "доказательств" сильно сомнительна - все упрется в вопрос ответчика "А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".

[Pilot6]

А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".

Так и обычное письмо кто угодно может отправить. Но ничего, суды принимают.

[Pastic]

Так и обычное письмо кто угодно может отправить. Но ничего, суды принимают.

Обычное письмо пишется и можно определить автора по подчерку. Хотя соглашусь, что позиция Кирилла

И пускай оно там хранится, не надо такую фигню в суд таскать. Потому как допустимость таких "доказательств" сильно сомнительна - все упрется в вопрос ответчика "А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".

напоминает "А докажите, что это я дома гранатомет дома хранил, черт его знает - кто его сюда притащил"

[kuropatka]

Pastic

напоминает "А докажите, что это я дома гранатомет дома хранил, черт его знает - кто его сюда притащил"

Собственно, если отпечатков на гранатомете нет, то и тут возможны варанты...

А судейская практика, насколько мне известно, едина - "нафиг, нафиг".

[Регистратор]

kuropatka

Собственно, если отпечатков на гранатомете нет, то и тут возможны варанты

Раньше были возможны, хотя если в квартире живут несколько лиц, достигших возраста наступления ответственности... может быть...

[Pastic]

На практике, я думаю, что суд будет выяснять круг лиц, имевших доступ к компьютеру.

[Or-]

kuropatka

допустимость таких "доказательств"

Видимо - достоверность.
С допустимостью, вполне возможно проблем нет.
Суд может не принять по соображениям относимости (хоть это и не корректно) из-за низкой достоверности. А может не принять данное письмо как доказательство вообще, ибо оно ничего не доказывает, так как отправитель не подлежит идентификации( за редким исключением - например, цифровая подпись) и соответственно суд не может установить на этом материале обстаятельства дела.
разумеется, имхо.

[kuropatka]

Письмо было отправлено с корпоративного ящика.
Доступ к корпоративным адресам посторонним лицам понятно, крайне затруднен.

При знании пароля - никаких проблем.

Собственно, вопрос в том, ЧТО ИМЕННО продемонстрироавать суду?

Попросить нотариуса удостоверить, что он видео в интернете письмо , отправленное с определенного адреса определенному адресату?

Только так.

А нотариусы оказывают подобные услуги?

Некоторые. Придется поискать... У нас в городе из сотни нотариусов такие штуки в состоянии заверить лишь один.

[Pastic]

Собственно, вопрос в том, ЧТО ИМЕННО продемонстрироавать суду?

Я думаю, что совсем по хорошему - следователь должен произвести выемку магнитного носителя у mail.ru, потом назначить экспертизу - есть ли в почтовом ящике письмо, с какого компьютера отправлено, кому адресовано, доставлено ли.

[Регистратор]

Pastic

- следователь должен произвести выемку магнитного носителя

Дело гражданское

Есть письмо от ответчика, полученное по электронке

[Pastic]

Дело гражданское

Нда. Тогда - через нотариуса.

[Регистратор]

В принципе, согласен с kuropatka в том, что

все упрется в вопрос ответчика "А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".

Вспоминается случай, когда при рассмотрении административного дела века "о пересечении двух сплошных" я принес мировому панорамную съемку проезжей части, где вообще нет разметки, фотографии с привязкой к номеру дома и названию улицы. На что мировой было сказано, "а может это в Париже такая улица, как докажете что это в Москве".

[apiss]

Самое-то главное не

"А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".

, а "я (директор и т.п.)не подписывал это письмо". Письмо без подписи ни чего не доказывает.

[kisych]

Pastic
Нда. Тогда - через нотариуса.

И что нотариус засвидетельствует? Что адрес отправителя - vasia@pupkin.ru? Но ведь адрес отправителя отправитель письма может поставить любой по своему хотению.

-Светлана-
Единственно помимо тела можно зафиксировать заголовки письма с IP адресами промежуточных хостов, а по IP адресу отправителя определить провайдера и сделать ему запрос - кому этот IP принадлежит. Таким образом можно установить организацию, откуда было послано письмо. Но конкретный компьютер можно установить только после его исследования или почтового сервера организации или/и шлюза организации.
Но вообще то можно подменить и IP отправителя, хотя это и много сложнее чем подмена е-мэйла. Так что без исследования компьютера отправителя сложно уверенно утверждать, что именно с него было посланно письмо.

[Pilot6]

Pastic

Обычное письмо пишется и можно определить автора по подчерку.

Это хорошо, когда пишется от руки. А когда печатается на компе? Получается все то же самое.

[Регистратор]

Если компьютер осмотрит нотариус,и Вы представите в суде протокол этого осмотра, то это письмо может служить доказательством, ИМХО, только ВКУПЕ с другими доказательствами, подтверждающими Вашу позицию а само по себе - вряд ли

[apiss]

Регистратор

письмо может служить доказательством

Доказательством чего? Того, что кто-то его напечатал? И что этот кто-то имеет доступ к конкретному e-mail? И что дальше?
Как доказать, что этот кто-то не засланец истца и многое и многое?

Если компьютер осмотрит нотариус

Но, господа, кто на это пойдет? (С) Поручик Ржевский

[kuropatka]

Регистратор

Если компьютер осмотрит нотариус,и Вы представите в суде протокол этого осмотра, то это письмо может служить доказательством, ИМХО, только ВКУПЕ с другими доказательствами, подтверждающими Вашу позицию

Даже в этом случае при малейшем противодействии противника - пройдет только у совсем уверенного в себе и не особо грамотного судьи.

[Регистратор]

kuropatka
Я имел ввиду, что это доказательство может быть оценено в пользу истца при наличии достаточного количества иных доказательств, подтверждающих его (истца) позицию