Перейти к содержимому






- - - - -

е-майл в качестве доказательства


Сообщений в теме: 59

#1 --Светлана--

--Светлана--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2006 - 23:33

САБЖ.


Есть письмо от ответчика, полученное по электронке.

Хранится у истца в личной почте, на mail.ru.

Теоретически, его можНо представить в суд,распечатав.

Но как доказать суду его подлинность ?( от ответчика могут последовать требования проверки подлинности)



Может ли чем-нибудь помочь нотариус?
  • 0

#2 Регистратор

Регистратор

    Дарахгой товарищ.....

  • Partner
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2006 - 00:07

Но как доказать суду его подлинность ?( от ответчика могут последовать требования проверки подлинности

В конце прошлого года столкнулся с доказательством вины подсудимых (правда в уголовном процессе) - сообщениями, переданными посредством электронной почты.
Следователь произвел выемку информации у одного из поставщиков услуги"бесплатный почтовый ящик" на компакт-диске, после чего осмотрел этот диск с участием специалиста. Доказательство было признано судом допустимым.
  • 0

#3 пани Лиза

пани Лиза
  • Старожил
  • 1026 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2006 - 03:45

-Светлана-

Имхо, для начала надо бы определится, а что у Вас это будет за средство доказывания?
  • 0

#4 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2006 - 12:09

Есть письмо от ответчика, полученное по электронке.

Хранится у истца в личной почте, на mail.ru.

И пускай оно там хранится, не надо такую фигню в суд таскать. Потому как допустимость таких "доказательств" сильно сомнительна - все упрется в вопрос ответчика "А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".
  • 0

#5 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7774 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2006 - 15:55

А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".

Так и обычное письмо кто угодно может отправить. Но ничего, суды принимают.
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2006 - 22:31

Так и обычное письмо кто угодно может отправить. Но ничего, суды принимают.


Обычное письмо пишется и можно определить автора по подчерку. Хотя соглашусь, что позиция Кирилла

И пускай оно там хранится, не надо такую фигню в суд таскать. Потому как допустимость таких "доказательств" сильно сомнительна - все упрется в вопрос ответчика "А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".


напоминает "А докажите, что это я дома гранатомет дома хранил, черт его знает - кто его сюда притащил" :)
  • 0

#7 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:19

Pastic

напоминает "А докажите, что это я дома гранатомет дома хранил, черт его знает - кто его сюда притащил"

Собственно, если отпечатков на гранатомете нет, то и тут возможны варанты... :)

А судейская практика, насколько мне известно, едина - "нафиг, нафиг". :)
  • 0

#8 Регистратор

Регистратор

    Дарахгой товарищ.....

  • Partner
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:23

kuropatka

Собственно, если отпечатков на гранатомете нет, то и тут возможны варанты

Раньше были возможны, хотя если в квартире живут несколько лиц, достигших возраста наступления ответственности... может быть...
  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:30

На практике, я думаю, что суд будет выяснять круг лиц, имевших доступ к компьютеру.
  • 0

#10 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:40

kuropatka

допустимость таких "доказательств"

Видимо - достоверность.
С допустимостью, вполне возможно проблем нет.
Суд может не принять по соображениям относимости (хоть это и не корректно) из-за низкой достоверности. А может не принять данное письмо как доказательство вообще, ибо оно ничего не доказывает, так как отправитель не подлежит идентификации( за редким исключением - например, цифровая подпись) и соответственно суд не может установить на этом материале обстаятельства дела.
разумеется, имхо.
  • 0

#11 --Светлана--

--Светлана--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:44

На практике, я думаю, что суд будет выяснять круг лиц, имевших доступ к компьютеру.



Письмо было отправлено с корпоративного ящика.
Доступ к корпоративным адресам посторонним лицам понятно, крайне затруднен.


Собственно, вопрос в том, ЧТО ИМЕННО продемонстрироавать суду?

БумажнУю распечатку письма?
Понятно, что ее-то как раз подделать не проблема..
Прийти с ноутбуком?
Попросить нотариуса удостоверить, что он видео в интернете письмо , отправленное с определенного адреса определенному адресату?
А нотариусы оказывают подобные услуги?
  • 0

#12 --Светлана--

--Светлана--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:48

Регистратор

Следователь произвел выемку информации у одного из поставщиков услуги"бесплатный почтовый ящик" на компакт-диске, после чего осмотрел этот диск с участием специалиста.


Если возможно, пожалуЙста опишите процедуру подробнее, а точнее
- если я правильно понимаю, потребуется судебный запрос на проведение подобной выемки?
- какого рода специалист помогал осматривать диск?
- вызывался ли он в суд в качестве эксперта/свидетеля?
- а понятые - были при выемке?
  • 0

#13 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:52

Письмо было отправлено с корпоративного ящика.
Доступ к корпоративным адресам посторонним лицам понятно, крайне затруднен.

При знании пароля - никаких проблем.


Собственно, вопрос в том, ЧТО ИМЕННО продемонстрироавать суду?

Попросить нотариуса удостоверить, что он видео в интернете письмо , отправленное с определенного адреса определенному адресату?

Только так.


А нотариусы оказывают подобные услуги?

Некоторые. Придется поискать... У нас в городе из сотни нотариусов такие штуки в состоянии заверить лишь один.
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:53

Собственно, вопрос в том, ЧТО ИМЕННО продемонстрироавать суду?


Я думаю, что совсем по хорошему - следователь должен произвести выемку магнитного носителя у mail.ru, потом назначить экспертизу - есть ли в почтовом ящике письмо, с какого компьютера отправлено, кому адресовано, доставлено ли.
  • 0

#15 Регистратор

Регистратор

    Дарахгой товарищ.....

  • Partner
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 01:58

Pastic

- следователь должен произвести выемку магнитного носителя

Дело гражданское

Есть письмо от ответчика, полученное по электронке


  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 02:07

Дело гражданское


Нда. Тогда - через нотариуса.
  • 0

#17 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 02:14

kuropatka

При знании пароля - никаких проблем.



Ну... на все воля судьи , как гласит ГПК...

А знать пароль к ящику генерального директора - уже хорошо... :)


Если кто порекомендует нотариуса в Москве, для данной услУги - буду весьма благодарна...
  • 0

#18 Регистратор

Регистратор

    Дарахгой товарищ.....

  • Partner
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 02:17

В принципе, согласен с kuropatka в том, что

все упрется в вопрос ответчика "А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".

Вспоминается случай, когда при рассмотрении административного дела века "о пересечении двух сплошных" я принес мировому панорамную съемку проезжей части, где вообще нет разметки, фотографии с привязкой к номеру дома и названию улицы. На что мировой было сказано, "а может это в Париже такая улица, как докажете что это в Москве".
  • 0

#19 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 09:49

Самое-то главное не

"А докажите, что это именно я отправил это письмо, а не кто угодно с моего компьютера".

, а "я (директор и т.п.)не подписывал это письмо". Письмо без подписи ни чего не доказывает.
  • 0

#20 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 12:48

Pastic
Нда. Тогда - через нотариуса.

И что нотариус засвидетельствует? Что адрес отправителя - vasia@pupkin.ru? Но ведь адрес отправителя отправитель письма может поставить любой по своему хотению.

-Светлана-
Единственно помимо тела можно зафиксировать заголовки письма с IP адресами промежуточных хостов, а по IP адресу отправителя определить провайдера и сделать ему запрос - кому этот IP принадлежит. Таким образом можно установить организацию, откуда было послано письмо. Но конкретный компьютер можно установить только после его исследования или почтового сервера организации или/и шлюза организации.
Но вообще то можно подменить и IP отправителя, хотя это и много сложнее чем подмена е-мэйла. Так что без исследования компьютера отправителя сложно уверенно утверждать, что именно с него было посланно письмо.
  • 0

#21 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7774 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 16:06

Pastic

Обычное письмо пишется и можно определить автора по подчерку.

Это хорошо, когда пишется от руки. А когда печатается на компе? Получается все то же самое.
  • 0

#22 Регистратор

Регистратор

    Дарахгой товарищ.....

  • Partner
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 16:21

Если компьютер осмотрит нотариус,и Вы представите в суде протокол этого осмотра, то это письмо может служить доказательством, ИМХО, только ВКУПЕ с другими доказательствами, подтверждающими Вашу позицию а само по себе - вряд ли
  • 0

#23 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 17:18

Регистратор

письмо может служить доказательством

Доказательством чего? Того, что кто-то его напечатал? И что этот кто-то имеет доступ к конкретному e-mail? И что дальше?
Как доказать, что этот кто-то не засланец истца и многое и многое?

Если компьютер осмотрит нотариус

Но, господа, кто на это пойдет? (С) Поручик Ржевский
  • 0

#24 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 21:59

Регистратор

Если компьютер осмотрит нотариус,и Вы представите в суде протокол этого осмотра, то это письмо может служить доказательством, ИМХО, только ВКУПЕ с другими доказательствами, подтверждающими Вашу позицию

Даже в этом случае при малейшем противодействии противника - пройдет только у совсем уверенного в себе и не особо грамотного судьи.
  • 0

#25 Регистратор

Регистратор

    Дарахгой товарищ.....

  • Partner
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2006 - 22:04

kuropatka
Я имел ввиду, что это доказательство может быть оценено в пользу истца при наличии достаточного количества иных доказательств, подтверждающих его (истца) позицию
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных