Сообщений в теме: 68

[марыся]

Собственно наш конкретный пример относится к стадии исполнения, но пишу в этот форум, потому что столкнуться с этим вопросом можно в любой момент.

Судья издала определение о приостановлении исполнительного производства до момента рассмотрения жалобы на судебного пристава по существу. В тексте определения не указано, что оно подлежит немедленному исполнению. Указан срок обжалования 10 дней. На это определение судьи нами тут же была подана частная жалоба. Но приставы считают, что определение все равно вступило в законную силу и они должны его слушаться до тех пор, пока вышестоящая инстанция его не отменит.
Фокус в том, что действительно в ГПК четко прописан только порядок вступления в законную силу Решений судов. С определениями же получается некоторый бардак. Понятно, что некоторые пределения (протокольные) вообще не подлежат обжалованию. Понятно, что некоторые могут быть обращены к немедленному исполнению. Но вот с какого момента надо исполнять определение в нашем случае? Когда оно считается вступившим в законную силу? Где это прописано?
В каком-то форуме читала похожую тему месяц назад, но там форумчане к единому мнению так и не пришли.

[Pastic]

Все определения вступают в силу немедленно и подлежат немедленному исполнению, поскольку ГПК не устанавливает исключений кроме как для определений об отмене обеспечительных мер и замене обеспечительных мер.

[марыся]

Все определения вступают в силу немедленно и подлежат немедленному исполнению, поскольку ГПК не устанавливает исключений кроме как для определений об отмене обеспечительных мер и замене обеспечительных мер.

Как раз для этих двух определений исключение и состоит в том, что они приводятся в исполнение немедленно. (ст. 142 ГПК) Кстати, именно поэтому ст. 145 предусматривает, что подача частной жалобы приостанавливает исполнение этих определений.
Но как быть с остальными определениями?

[Pastic]

Но как быть с остальными определениями?

Как уже говорилось, тут пробел. На практике - немедленно, обосновать обратное нормами ГПК не получалось вроде никому.

[марыся]

Как уже говорилось, тут пробел. На практике - немедленно, обосновать обратное нормами ГПК не получалось вроде никому.

Печально А применить аналогию никто не пытался? (ст. 209 ГПК о вступлении в силу Решений?)

[ООН]

марыся

Фокус в том, что действительно в ГПК четко прописан только порядок вступления в законную силу Решений судов. С определениями же получается некоторый бардак.

да нет там ни какого бардака.

Но вот с какого момента надо исполнять определение в нашем случае? Когда оно считается вступившим в законную силу? Где это прописано?

определения вступают в силу и обжалуются точ. в таком же порядке что и решения - ст.373 (371 - 375) ГПК.


Добавлено в [mergetime]1136630184[/mergetime]
Pastic

Все определения вступают в силу немедленно и подлежат немедленному исполнению, поскольку ГПК не устанавливает исключений кроме как для определений об отмене обеспечительных мер и замене обеспечительных мер.

не все, а только те что указаны в ч. 2 ст. 373 ГПК.

[марыся]

[quote name='ООН' date='7.01.2006 - 13:36']
[/quote]
определения вступают в силу и обжалуются точ. в таком же порядке что и решения - ст.373 (371 - 375) ГПК. [/quote]

С радостью присоединилась бы к вашему мнению. Я тоже считаю, что так оно должно быть.
Но! Из текста статей ГПК, которые вы привели, это, к сожалению, никак не следует.

[Pastic]

определения вступают в силу и обжалуются точ. в таком же порядке что и решения - ст.373 (371 - 375) ГПК.

То есть Вы считаете, что если определение обжалуется, то оно вступает в силу после обжалования, а если не обжалуется, то вступает в силу немедленно? Однако из приведенных Вами статей это совершенно не следует.

Я уже в старой теме высказывал мнение - понятие "законная сила" к определениям суда первой инстанции вообще не применимо, поскольку ГПК говорит только о законной силе решений и кассационных/апелляционных/надзорных определений.

[apiss]

ООН

Pastic

Цитата
Все определения вступают в силу немедленно и подлежат немедленному исполнению, поскольку ГПК не устанавливает исключений кроме как для определений об отмене обеспечительных мер и замене обеспечительных мер.

не все,  а только те что указаны в ч. 2 ст. 373 ГПК.

Подскажите где в статье 373 ГПК есть ч. 2, плиз

Добавлено в [mergetime]1136633916[/mergetime]
марыся
По Вашему конкретному случаю.
Порядок приостановления ИП производства регулируется не только ГПК РФ, но и ст. 24 Закона "Об ИП". Анализ ст. 24 приводит к следующей последовательности:
Суд выносит определение о приостановлении.
После чего (ч. 2 ст. 24) "по приостановленному или прекращенному исполнительному производству никакие исполнительные действия не допускаются.
Далее (ч. 3) о приостановлении или прекращении исполнительного производства судебный пристав-исполнитель в трехдневный срок сообщает сторонам, в суд (если вопрос решался не тем судом, который выдал исполнительный документ) или другой орган, выдавший исполнительный документ.
И (ч. 4) Определение о приостановлении или прекращении исполнительного производства может быть обжаловано в сроки и порядке, которые предусмотрены Гражданским процессуальным кодексом РСФСР и Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации.
Из чего видно, что определение суда о приостановлении исполнительного производства подлежит немедленному исполнению.
И приставы, считающие, что

они должны его слушаться до тех пор, пока вышестоящая инстанция его не отменит

совершенно правы.

[NVV]

марыся
Приостановление Возобновление и Прекращение судьёй

[apiss]

NVV

марыся
Приостановление Возобновление и Прекращение судьёй

все-таки это немного разные вопросы.

[ООН]

apiss

Подскажите где в статье 373 ГПК есть ч. 2, плиз

опечатка пард. - 371.
марыся

С радостью присоединилась бы к вашему мнению. Я тоже считаю, что так оно должно быть. 

ст. 337 ГПК -
не вступившие в законную силу решения (а читаем определения) могут быть обжалованы.....
потому что ст. 373 позволяет производить замену понятий (решение на определение).
Pastic

То есть Вы считаете, что если определение обжалуется, то оно вступает в силу после обжалования, а если не обжалуется, то вступает в силу немедленно? Однако из приведенных Вами статей это совершенно не следует.

считаю что ч. 1 ст. 337 об этом говорит.
марыся
поставте такой эксперимент: на определении когда будете заверяеть печатью у секретаря суда, она сделает подпись ручкой "определение в законную силу не вступило" и ставит печать...что вам собст-нно и требовалось, а делать такую надпись в обяз. порядке требует Инструкция по делопро-ву в СОЮ.

[apiss]

Как раз из всего этого совершенно НЕ ВИДНО

Еще раз посмотрите ст. 24 и САМИ определите последовательность.
Если вновь "не видно", то начните с 1 курса.

Добавлено в [mergetime]1136638579[/mergetime]
ООН
цитата: "не вступившие в законную силу решения (а читаем определения) могут быть обжалованы.....
потому что ст. 373 позволяет производить замену понятий (решение на определение)"

Ну, Вы, блин, даете (С) Генерал

цитата: "на определении когда будете заверяеть печатью у секретаря суда, она сделает подпись ручкой "определение в законную силу не вступило" и ставит печать...что вам собст-нно и требовалось, а делать такую надпись в обяз. порядке требует Инструкция по делопро-ву в СОЮ".

Это Вы сами придумали?
Оказывается секретарь суда - мощнейший знаток права
Что касается инструкции, то она именуется Инструкцией по судебному делопроизводству в районном суде (утв. приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36)
и п. 12. 5 говорит только, что выдаваемые судом копии приговоров, решений, постановлений и определений по уголовным и гражданским делам, в том числе определений и постановлений, вынесенных вышестоящим судом, должны быть прошиты, пронумерованы, заверены и скреплены печатью. В тех случаях, когда приговор, решение, определение, постановление были изменены вышестоящим судом, об этом следует указать в выдаваемой копии.

Сообщение отредактировал apiss: 07 January 2006 - 18:58

[ООН]

apiss

Ну, Вы, блин, даете (С) Генерал

вы не на рыбалке или охоте (Михалыч)...так чта выражайтесь точнее.

Что касается инструкции, то она именуется Инструкцией по судебному делопроизводству в районном суде (утв. приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36)

...я рад что вы поняли о какой нструкции речь

Это Вы сами придумали?
Оказывается секретарь суда - мощнейший знаток права

потрудитесь прочесть сами...
10.4.19. С определения или постановления суда, вынесенных по результатам рассмотрения материала, снимаются копии, которые должны быть заверены подписью председательствующего по делу судьи и скреплены гербовой печатью.
Если копия изложена на нескольких листах, эти листы должны быть прошнурованы. Каждый лист копии необходимо скрепить печатью суда.
На выдаваемой копии судебного постановления делается отметка о дате вступления его в законную силу или о том, что оно в законную силу не вступило.

[Filaret]

На выдаваемой копии судебного постановления делается отметка о дате вступления его в законную силу или о том, что оно в законную силу не вступило

Ну и что? Это специально для определений, по которым возможна подача частной жалобы.

[ООН]

Filaret

Ну и что? Это специально для определений, по которым возможна подача частной жалобы.

о чём и речь...(хотя это для разных определений) .... это и аргумент Pasticу который в своём первом сообщении заявил следующее:

Все определения вступают в силу немедленно и подлежат немедленному исполнению,

[apiss]

ООН

потрудитесь прочесть сами...
10.4.19.

Прежде, чем пытаться уличить коллегу в некомпетентности, убедитесь, что Вы правы.
Обрашаю Ваше внимание на то, что указанный Вами п. 10.4.19. находится в 10 разделе, именуемом как "Особенности делопроизводства по делам об административных правонарушениях и другим материалам, разрешаемым судами, в т.ч. в порядке исполнения приговоров" и не касается определений по гражданским делам. Кстати, обратите внимание на то, что в этом пункте речь идет не об определении, а о "судебном постановлении", что не есть одно и то же.

С уважением.
Filaret

Ну и что? Это специально для определений, по которым возможна подача частной жалобы.

То же, что и ООНу.

Сообщение отредактировал apiss: 07 January 2006 - 22:46

[Filaret]

apiss
Я никого ни в чем не уличал
Просто те судебные постановления, по которым ГПК не предусмотрено обжалование вступают в законную силу с момента подписания судьей, так как не предусмотрено иное.


А отметка о вступлении в законную силу нужна для надзорного обжалования уже вступивших в законную силу определений, потому что без нее не ясно была ли законность определения предметом рассмотрения вышестоящего суда в порядке частного обжалования.

[Smertch]

Вот специальная тема была
поиск никто не отменял

[apiss]

Filaret

Я никого ни в чем не уличал

Это относилось не к Вам, а к ООН

А отметка о вступлении в законную силу нужна для надзорного обжалования уже вступивших в законную силу определений, потому что без нее не ясно была ли законность определения предметом рассмотрения вышестоящего суда в порядке частного обжалования.

Хотелось бы узнать на чём основан этот вывод.

[Filaret]

На том, что в порядке надзора могут быть обжалованы только вступившие в законную силу судебные постановления.

[apiss]

Smertch

Вот специальная тема была

там все-таки обсуждали арбитражный процесс, где имеется ст. 187.
А здесь гражданский процесс, где таковой нет. Поэтому вопросы немножко разные, хотя согласен, что правильнее было бы в одной теме.


Добавлено в [mergetime]1136654129[/mergetime]
Filaret

На том, что в порядке надзора могут быть обжалованы только вступившие в законную силу судебные постановления.

Статья 378 ГПК РФ "Надзорная жалоба или представление прокурора должны содержать ...4) указание на суды, рассматривавшие дело по первой, апелляционной, кассационной или надзорной инстанции, и содержание принятых ими решений; 5) указание на решение, определение суда и постановление президиума суда надзорной инстанции, которые обжалуются..."

[Smertch]

apiss

там все-таки обсуждали арбитражный процесс, где имеется ст. 187.

нет - оба процесса там обсуждали.

К модераторам: слейте темы.

Сообщение отредактировал Smertch: 07 January 2006 - 23:26