Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Приостановка работ на открытом воздухе


Сообщений в теме: 13

#1 Amber

Amber
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 19:18

Помогите, пожалуйста!!

В поиске была, не нашла ничего подходящего. Если вопрос обсуждался, дайте пожалуйста ссылочку.

Как правильно оформить "выходные дни", предоставляемые работникам, работающим на открытом воздухе, в связи с низкой температурой?

Мороз -35, предполагается, что всю неделю так будет.

В каком нормативном документе указано, при какой температуре воздуха допускаются строительные работы на открытом воздухе? В своей базе никаких СанПиНов по этому поводу не нашла.

Под понятие "простой", на мой взгляд, это не подпадает.
Должны ли мы как-то оплатить эти дни?
И вправе ли мы требовать "отработать" (вместо оплаты) эти дни позже (по субботам, например)?
  • 0

#2 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 20:16

Amber если честно, то о таком не слышала...
Есть дополнительные перерывы для отдыха и обогрева, они оплаичваются по среднему заработку. Их периодичность устанавливается в ЛНА организации...
А по поводу невозможности работать.. Это должно быть связано с объективными причинами - типа раствор замерзает намертво - простой по причнам не зависящим от сторон - 2/3 тарифа...
МОЕ ИМХО...
про СанПИНы не слышала)
  • 0

#3 Cof

Cof
  • ЮрКлубовец
  • 195 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 12:49

Amber поищите какой-нибудь "местный" документ по этому поводу. Мне представляется, что будет простой по причинам, не зависящим ни от работника, ни от работодателя.
Вот, например.

АДМИНИСТРАЦИЯ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 июля 1992 г. N 55

О РАБОТЕ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ В ХОЛОДНОЕ ВРЕМЯ ГОДА

(в ред. постановления Администрации Тюменской области
от 27.09.2002 N 342)

В целях охраны труда, предупреждения случаев обмораживания, а также несчастных случаев, связанных с работой при низких температурах воздуха:
1. Установить на территории области (за исключением районов Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого округов) предельную температуру, ниже которой не могут производиться работы на открытом воздухе:
а) на лесозаготовительных работах:
- без ветра - 40° С;
- при скорости ветра до 5 м/с - 39° С;
- при скорости ветра от 5 до 10 м/с - 38° С;
- при скорости ветра свыше 10 м/с - 36° С.
б) на строительно-монтажных и ремонтных работах, связанных с работой на высоте:
- без ветра - 35° С;
- при скорости ветра до 5 м/с - 33° С;
- при скорости ветра от 5 до 10 м/с - 30° С;
- при скорости ветра свыше 10 м/с - 28° С.
в) на всех остальных работах:
- без ветра - 36° С;
- при скорости ветра до 5 м/с - 35° С;
- при скорости ветра от 5 до 10 м/с - 34° С;
- при скорости ветра свыше 10 м/с - 32° С.
2. При температуре минус 25° С и ниже лицам, работающим на открытом воздухе, должны предоставляться перерывы для обогревания в специально отведенных и приспособленных согласно СНиП 2.09.04-87 помещениях. Количество и продолжительность перерывов устанавливается администрацией предприятия по согласованию с профсоюзным комитетом. Перерывы для обогревания включаются в рабочее время.
Прекращение работ оформляется распоряжением администрации.
3. При работе в закрытых необогреваемых помещениях производство работ прекращается при температуре минус 36° С и ниже.
4. В случае, когда прекращение работ ведет за собой общественное бедствие или остановку всего или части производства, прекращение работ заменяется установлением чередующихся смен работающих. Перечень этих работ и порядок чередования смен устанавливается администрацией предприятия по согласованию с профсоюзным комитетом.
При производстве на открытом воздухе работ, вызванных стихийным бедствием или аварией (снежные заносы, крушение, повреждения, угрожающие безопасности движения и т.п.), допускаются отступления от настоящих правил с последующим уведомлением органов, принявших постановление.
5. Данное постановление не распространяется на следующие категории работников: локомотивные и поездные бригады, работников, занятых на снегоочистителях, работников заводского транспорта, летный состав гражданского воздушного флота.
6. Оплату простоев, в связи с применением настоящего постановления, производить из расчета не менее двух третей тарифной ставки (оклада).
(пункт 6 в ред. постановления Администрации Тюменской области от 27.09.2002 N 342)
7. Решение исполкома областного Совета от 18.02.59 N 118 считать утратившим силу.

Глава Администрации области
Ю.К.ШАФРАНИК
  • 0

#4 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 13:00

Amber
Есть такие обязательное постановление Народного комиссариата труда СССР "Правила о работе на открытом воздухе в холодное время года 11.12.1929" там сказано:
1. При работе на открытом воздухе в холодное время года применяются:
а) перерывы для обогревания;
б) прекращение работы <...>.

2. Указанные в ст. 1 компенсации применяются в зависимости от температуры воздуха и силы ветра в месте работы.
Температура и сила ветра, при которых в каждом данном климатическом районе должна применяться та или иная компенсация, устанавливаются местным исполкомом <...>.
:)
  • 0

#5 Nikir

Nikir

    Золушка

  • продвинутый
  • 517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 15:17

У нас это тоже в местном законодательстве:
Распоряжение Главы администрации Оренбургской области
от 4 декабря 1992 г. N 908-р
"О режиме работы зимой на открытом воздухе в Оренбургской области"

В соответствии о КЗОТ РФ и Правилами о работе на открытом воздухе в холодное время года:
1. Ввести на территории Оренбургской области режим работы на открытом воздухе согласно приложению.
2. Рекомендовать администрациям городов и районов довести принятый порядок работы в зимнее время до сведения предприятий, учреждений и организаций.
3. Режим работы не распространяется на локомотивные и поездные бригады, работников, занятых на снегоочистителях, заводском транспорте, на летный состав гражданской авиации.
4. Контроль за выполнением распоряжения возложить на Главное управление труда и занятости населения администрации области /Герасимов П.П./.

Первый заместитель
главы администрации А.Зеленцов


Приложение 1
к распоряжению Главы
администрации Оренбургской области
от 4 декабря 1992 г. N 908-п

Режим
работы зимой на открытом
воздухе в Оренбургской области

───────────────────────┬──────────────┬─────────┬──────────┬───────────┬──────────────
Режим работы │Тихая погода, │Умеренная│Сильный │Шторм, │Буря, скорость
│скорость │погода, │ветер, │скорость │ветра более 20
│ветра 0 м/сек.│скорость │скорость │ветра 16-20│м/сек.
│ │ветра 1-8│ветра 9-15│м/сек. │
│ │м/сек. │м/сек. │ │
───────────────────────┴──────────────┴─────────┴──────────┴───────────┴──────────────
Перерывы для обогревания от -20 гр. от -15 гр. от -10 гр.
рабочих (число и до -29 гр. до -24 гр. до -19 гр.
продолжительность
устанавливаются
работодателем
в соответствии с
действующим
законодательством)

Прекращение работ Т -30 гр. Т -25 гр. Т -20 гр. Ниже 0 гр. Независимо от
температуры
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

При производстве работ в закрытом, но не отапливаемом помещении
соблюдается тот же режим работы, что и на открытом воздухе при тихой
погоде. О применении перерывов для обогревания или прекращении работ
работодатель обязан издать соответствующее распоряжение. Самовольное
установление работниками перерывов, прекращение работы не допускается.
Перерывы для обогревания включаются в рабочее время и подлежат
оплате. При прекращении работ вследствие низкой температуры или
сильного ветра работодатель может временно перевести работника на
другую работу в теплое помещение, а при невозможности перевода
работника на работу в теплое помещение составляется акт на вынужденный
простой.
Во всех случаях, где прекращение работ влечет за собой
общественное бедствие или остановку всего или части производства,
прекращение работ заменяется установлением чередующихся смен
работающих. Порядок чередования смен устанавливается работодателем.
  • 0

#6 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3933 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 15:45

Кину тоже в копилку из Кол. договора :)

РЕГЛАМЕНТ
ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ

1. Целью настоящего регламента является установление оптимальных условий выполнения работ на открытом воздухе, определение рациональных режимов труда и отдыха работника.
2. Настоящий "Регламент..." распространяется на все подразделения ОАО "ХХХ", расположенные на территории ХХХ.
3. Условиями, при которых работы на открытом воздухе производиться не могут, являются:
3.1. Температура наружного воздуха - 45 градусов С и ниже при безветренной погоде;
3.2. Скорость ветра - 22 м/сек и более, независимо от температуры наружного воздуха.
4. В холодный период года режимы труда и отдыха устанавливаются в зависимости от температуры наружного воздуха и скорости ветра.
5. "Жесткость погоды" определяется в условных градусах как сумма температуры и скорости ветра, увеличенной в 2,2 раза, т.е. увеличение скорости движения воздуха на 1 м/сек соответствует понижению температуры воздуха на 2,2 градусов С. С учетом вышесказанного устанавливается три степени "жесткости погоды":
1-я степень "жесткости погоды" при температуре наружного воздуха до -25 градусов С;
2-я степень "жесткости погоды" при температуре наружного воздуха от -25 градусов С до -35 градусов С;
3-я степень "жесткости погоды" при температуре наружного воздуха от -35 градусов С до -45 градусов С. При нижеприведенных температурах воздуха и скорости ветра работы на открытом воздухе не должны производиться:
-45 градусов С ниже нуля при скорости ветра 0-2 м/сек;
-40 градусов С ниже нуля при скорости ветра 2-5 м/сек;
-35 градусов С ниже нуля при скорости ветра1 5-7 м/сек;
-30 градусов С ниже нуля при скорости ветра 7-10 м/сек;
-25 градусов С ниже нуля при скорости ветра 10-15 м/сек;
-20 градусов С ниже нуля при скорости ветра 15-17 м/сек;
-10 градусов С ниже нуля при скорости ветра 17-20 м/сек.
6. Для предупреждения охлаждения и утомления организма работника при работе на открытом воздухе устанавливаются специальные графики режима работы и отдыха в зависимости от комплексного показателя "жесткости погоды":
6.1. При первой степени "жесткости погоды", при температуре наружного воздуха до -25 градусов С, администрация предприятия предусматривает 5-минутные перерывы на отдых и обогрев через каждый час работ. Обогрев осуществляется в отапливаемом помещении при температуре воздуха +24 - +25 градуса С.
6.2. При второй степени "жесткости погоды", при температуре наружного воздуха от -25 до - 35 градусов С - через 60 мин. от начала работы и после обеда, а затем через каждые 50 мин. работы устанавливаются в отапливаемом помещении 10 - минутные перерывы на отдых и обогрев при температуре воздуха +24 - +25 градуса С в зоне направленного потока лучистого тепла от специальных источников обогрева.
6.3. При третьей степени "жесткости погоды", при температуре наружного воздуха от -35 до -45 градусов С - через 60 мин. от начала работы и после обеда, а затем через каждые 45 мин. работы устанавливаются 15-минутные перерывы на отдых и усиленный обогрев при температуре +24 - +25 градуса С и в зоне направленного потока лучистого тепла от специальных источников обогрева.
7. В зависимости от вида работ (легкая работа, работа средней тяжести, тяжелая физическая работа) режимы труда и отдыха на предприятии могут быть скорректированы по согласованию с функциональными управлениями ОАО "ХХХ" и соответствующими профсоюзными организациями в сторону ограничения суммарного времени производства работ на открытом воздухе.
8. При работе на открытом воздухе при отрицательных температурах администрация обязана обеспечить работников теплой и меховой спецодеждой, обувью в соответствии с Типовыми отраслевыми нормами. При температуре -45 градусов С и ниже администрация обязана обеспечить и контролировать применение работниками СИЗ органов дыхания.
9. Во всех случаях, когда согласно настоящему "Регламенту..." должны применяться перерывы для обогрева или прекращение работы, администрация (руководители подразделений, участка, управления) обязана сделать об этом соответствующее распоряжение. Источником информации о степени "жесткости погоды" могут служить специальные приборы, либо телефонная справка - автомат.
10. Прекращение работ (актировка) производится на основании приказа руководителя (распоряжения) самостоятельного подразделения (завод, трест, управление, цех и т.д.) по согласованию с профсоюзным комитетом. При этом по желанию работника ему предоставляется право отработать этот день в другое время.
11. В случае недомогания или ухудшения самочувствия при работах на открытом воздухе, работник обязан сообщить непосредственному или вышестоящему руководителю и пройти медицинское освидетельствование в здравпункте предприятия или в другом медицинском учреждении.
12. Самовольное установление самими работниками перерывов или сокращенного рабочего дня, а также самовольное прекращение ими работы не допускается.
13. При температуре ниже -45 градусов С допускается производство работ по спасению людей, обеспечению жизнедеятельности города или основных предприятий ОАО "ХХХ", предотвращению или ликвидации аварии и других экстремальных ситуаций на основании утвержденного руководством данного подразделения режима работы и отдыха в экстремальных условиях и согласия самого работника, с оплатой не менее чем в двойном размере.
14. Меры безопасности и порядок выполнения работ на объектах, удаленных от мест постоянного проживания людей, и в необжитых районах в холодный период года должны определяться специальными инструкциями, разрабатываемыми администрацией подразделения.
15. Время перерывов для обогрева работников включается рабочее время и соответственно оплачивается.
16. Настоящий "Регламент..." не распространяется на:
16.1. Тепловозные и электровозные бригады;
16.2. Работников, занятых на снегоочистительной технике и транспорте, обслуживающем эту технику;
16.3. Водителей транспортных средств, занятых перевозкой технологических грузов и людей.

_____________________________________________________________
  • 0

#7 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 15:57

Утверждаю
Главный государственный
санитарный врач
Российской Федерации,
Первый заместитель
Министра здравоохранения
Российской Федерации
Г.Г.ОНИЩЕНКО
11.06.2003

Дата введения: 30 июня 2003 г.

2.2.3. ГИГИЕНА ТРУДА. ПРЕДПРИЯТИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЕЙ
ПРОМЫШЛЕННОСТИ, СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, СВЯЗИ

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ
СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА И СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.2.3.1384-03
8.10. При температуре воздуха ниже -30 град. С не рекомендуется планировать выполнение физической работы категории выше IIa. При температуре воздуха ниже -40 град. С следует предусматривать защиту лица и верхних дыхательных путей.
  • 0

#8 Amber

Amber
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 17:58

Всем спасибо большое, но вопросы еще остались..

Cof

Мне представляется, что будет простой по причинам, не зависящим ни от работника, ни от работодателя.

А мне представляется, что это все-таки не простой.
Да, низкая температура воздуха не зависит ни от работника, ни от работодателя. Однако ТК точного определения такого простоя не содержит, а формулировка абз.3 ст. 157 ТК (Оплата времени простоя) немного странная:
"Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки (оклада)."
Прям так и представляю толпу работников, которая в письменной форме предупреждает работодателя о зверских морозах и приостановке в связи с этим работ на открытом воздухе. :)
Статья конечно не про понятие простоя, а про его оплату.
А что делать, если не работник предупредил работодателя о таком простое (в котором никто не виноват), а наоборот? :)
Оплате такие дни подлежат? Если да, то в каком размере? У нас нет никаких локальных актов по этому поводу, ничего местного тож не нашла, буду звонить в ФИТ.


Добавлено в [mergetime]1137499134[/mergetime]
######

Пасиб, нашла эти СанПиН, вчера вечером еще, но...

не рекомендуется планировать выполнение физической работы категории выше IIa

и "запрещается" мягко говоря разный смысл :)

То есть это полностью на усмотрение работодателя? Ну.. если только

типа раствор замерзает намертво

.

А если намертво замерзают тока сами работники, то фиг с ними, пусть замерзают, главное, шоб срок сдачи работ не сорвать?

И вот еще бы узнать, что за

работы категории выше IIa

...
  • 0

#9 Cof

Cof
  • ЮрКлубовец
  • 195 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 18:00

Amber
если не простой, то как Вы классифицируете это состояние?

"отработать" (вместо оплаты) эти дни позже (по субботам, например)?

т.е. изменение графика работы, а это требует предупреждения за 1 месяц (ст.103 ТК).
На мой взгляд, это не подходит.
А что касается

а формулировка абз.3 ст. 157 ТК (Оплата времени простоя) немного странная:
"

согласна с Вами, только это - закон, а значит необходимо выполнять предписанную им процедуру.
  • 0

#10 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 18:25

И вот еще бы узнать, что за
Цитата
работы категории выше IIa


вроде здесь: Утверждаю
Руководитель Федеральной
службы по надзору в сфере
защиты прав потребителей
и благополучия человека,
Главный государственный
санитарный врач
Российской Федерации
Г.Г.ОНИЩЕНКО
29 июля 2005 года

Дата введения -
1 ноября 2005 года

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

РУКОВОДСТВО
ПО ГИГИЕНИЧЕСКОЙ ОЦЕНКЕ ФАКТОРОВ
РАБОЧЕЙ СРЕДЫ И ТРУДОВОГО ПРОЦЕССА. КРИТЕРИИ
И КЛАССИФИКАЦИЯ УСЛОВИЙ ТРУДА

GUIDE ON HYGIENIC ASSESSMENT OF FACTORS OF WORKING
ENVIRONMENT AND WORK LOAD. CRITERIA AND CLASSIFICATION
OF WORKING CONDITIONS

РУКОВОДСТВО
Р 2.2.2006-05

5.5.4.2.1. Класс условий труда при работах на открытой территории для холодного периода года определяется по табл. 8 - 9. В них приведены среднесменные значения температуры воздуха (°С) за три зимних месяца с учетом наиболее вероятной скорости ветра в каждом из климатических регионов.

ну и далее... таблица ни фига не копируюется...

так что если в ОТС и КД нет запрета, то Санпин не запрещает, т.е. работать можно. другое дело, что за работы производятся... если тот преславутый бетон - то да.... простой.

Прям так и представляю толпу работников, которая в письменной форме предупреждает работодателя о зверских морозах и приостановке в связи с этим работ на открытом воздухе.

а в чем проблема? бригадир (ну или кто там у вас) докладывает вышестоящему: "Слышь, Иван Иваныч, не доделаем сегодня такой то этаж, бетон застыл". ну и желательно бумазейку чиркануть.

А что делать, если не работник предупредил работодателя о таком простое (в котором никто не виноват), а наоборот?

да ради бога...
  • 0

#11 Amber

Amber
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 18:34

Cof

ст.157 ТК фактически определяет 3 вида простоя: по вине работодателя, по вине работника, по причинам, не зависящим от работодателя и работника.

ИМХО, если бы какой-нить нормативный акт запрещал работать при определенной температуре на открытом воздухе, тогда это и была бы причина, не зависящая от работодателя и работника. А так получается, что работодатель по своей воле и рекомендациям Минздрава освобождает работников от работы.

Я не знаю, как это классифицировать, в известные мне понятия из отрасли трудового права эта ситуация не вписывается.

А если это освобождение от работы по воле работодателя, то и решать тоже будет работодатель, оплачивать это иль нет?

Добавлено в [mergetime]1137501281[/mergetime]
######

ага, ежели бетон застыл - совсем дело другое, тады простой по причинам, не зависящим... А наших работяг вообще от работ освободили, я не знаю, может у них и не застынет ничего (кроме них самих), это ведь от вида работ зависит.

Усе..поняла, щас выяснять буду, чего у них могет застыть.
  • 0

#12 Cof

Cof
  • ЮрКлубовец
  • 195 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 18:36

Amber ну если Вы классифицируете это состояние как

освобождение от работы по воле работодателя

то платите по среднему. Только экономической целесообразности в этом точно нет.
А что поведали Вам

буду звонить в ФИТ.

?
  • 0

#13 Amber

Amber
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2006 - 20:03

В Инспекции труда процитировали Постановление Совета министров УАССР 1967 года. В гаранте нет его почему-то.. Формулировка: "Работы на открытом воздухе не должны производиться при температуре ниже -30". Спрашиваю, как это оплачивать, инспектор цитирует тот же норм.акт: "В соответствии с трудовым законодательством". Я пытаюсь уточнить: как простой по причинам, не зависящим от работодателя и от работника? А инспектор, не мудрствуя лукаво: "В соответствии с трудовым законодательством". От так. Инспекторы наши не забивают свои головы проблемами толкования нормативных актов. Они тока цитировать их хорошо умеют. Ну и на том спасибо.
Ну, коль скоро нормативные акты, запрещающие производство работ при определенной температуре воздуха, были мною найдены, соглашусь все-таки с "простоем".

Сообщение отредактировал Amber: 18 January 2006 - 20:04

  • 0

#14 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2006 - 00:11

Amber
Переведите их на другую работу
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных