Сообщений в теме: 81

[Орокон]

Ситуация: обратились люди с просьбой "разжевать" процедуру (сложности) регистрации и функционирования общественной организации, с учетом "нового драконовского закона" (цы)

Основые параметры ОО: городская общественная организация для защиты прав конкретной группы населения (в том силе в судебном порядке, публикации в СМИ) с минимальной организационной структурой, членство без обязательных взносов.

Нормативная база: старые/ новые редакции Закона "Об ОО", "О НкО", Приказы Минюста № 68 и 199, еще "нарыл" на сайте МЮ дополнительные разъяснения (явно не ЛПА) по порядку оформления документов.

Какие вопросы возникли:

1. Регистрация
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц (ст. 18 Закона от 19 мая 1995 года N 82-ФЗ «Об ОО»).
Вопрос:На форуме все уверенно говорят о том, что на практике требуется 4 учредителя. Откуда такая информация?

При государственной регистрации ОО заявление подается
Вариант 1 уполномоченным лицом (далее - заявителем), с указанием его фамилии, имени, отчества, места жительства и контактных телефонов (ст. 21 Закона от 19 мая 1995 года N 82-ФЗ «Об ОО», ст. 13.1 ФЗ от 12 января 1996 года 7-ФЗ «О НКО»).
Вариант 2. заявление о государственной регистрации, подписанное членами постоянно действующего руководящего органа общественного объединения, с указанием их фамилий, имен, отчеств, мест жительства и контактных телефонов (п. 1.3. Приложение 1 к Приказу Министерства юстиции Российской Федерации от 25.03.2003 N 68). Подписи заявителей на одном экземпляре заявления должны быть нотариально удостоверены в порядке (п. 1.7.1)
Вопрос: Чтобы «не дразнить гусей», нужно трех учредителей «загнать к натариусу», при этом один из них будет подавать доки в ФРС?

1. 1. Документы для регистрации.
Сопоставим две противоречащих нормы:

- Страницы устава общественного объединения, представляемого на государственную регистрацию, должны быть пронумерованы, прошиты, устав заверяется подписью руководителя общественного объединения. (п. 1.7.2. Приложение 1 к Приказу Министерства юстиции Российской Федерации от 25.03.2003 N 68).

- Устав общественного объединения, направляемый в регистрирующий орган, прошивается и заверяется на обороте последнего листа подписью уполномоченного должностного лица, ответственного за ведение ведомственного реестра Министерства юстиции Российской Федерации или его территориального органа.
Устав общественного объединения, предназначенный для вручения представителю общественного объединения, прошивается и заверяется на обороте последнего листа подписью должностного лица, ответственного за принятие решения о государственной регистрации, и гербовой печатью Министерства юстиции Российской Федерации или его территориального органа (п. 3.4 Приложения 1 к Приказу Министерства юстиции Российской Федерации от 25.03.2003 N 68).
Вопрос: Сшивать или не сшивать, или в ФРС расшивают а потом сами сшивают?

Процедура регистрации ОО подразумевает, что информация от ОО идет в ИФНС только через ФРС. Соответственно, чтобы не мучиться в дальнейшем, при регистрации ОО необходимо представить данные об ОКВЭД.
Вопрос: В каком виде? Произвольном? Какие коды указывать, кроме

91.33 - "Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки",

2. Сроки рассмотрения.

ст. 13.1 ФЗ от 12 января 1996 года 7-ФЗ «О НКО»).
Срок рассмотрения – 14 рабочих дней со дня получения необходимых документов принимает решение о государственной регистрации некоммерческой организации.

(ст. 21 Закона от 19 мая 1995 года N 82-ФЗ «Об ОО», п. 3.1. Приложения 1 к Приказу Министерства юстиции Российской Федерации от 25.03.2003 N 68)
Федеральный орган государственной регистрации или его территориальный орган в течение тридцати дней со дня подачи заявления о государственной регистрации общественного объединения обязан принять решение о государственной регистрации общественного объединения либо отказать в государственной регистрации общественного объединения и выдать заявителю мотивированный отказ в письменной форме.

Сразу оговорюсь, что брал за основу новые редакции ФЗ. Тем не менее выявляется такой законодательный дефект по срокам.

3. Иные вопросы

После получения ОГРН, МинЮст направляет документы ОО. При этом в течение 10 дней с даты регистрации ОО должно также отметиться в Федеральной службе статитстики и ИФНС .
Вопрос: С учетом нерасторопности налоговой и ФРС и почтового пробега можно не уложиться в указанный срок. Как это избежать?

Пункт 3 статьи 32 ФЗ от 12 января 1996 года 7-ФЗ «О НКО» (в редакции ФЗ от 10.01.2006 N 18-ФЗ)
устанавливает, что некоммерческая организация обязана представлять в уполномоченный орган документы, содержащие отчет о своей деятельности, о персональном составе руководящих органов, а также документы о расходовании денежных средств и об использовании иного имущества, … и сроки представления указанных документов определяются Правительством Российской Федерации.
Вот эта норма мне вообще никак не нравится.
Вопрос: На какое Постановление Правительства ссылка? Или опять по ходу принимать будут? Кто-нибудь уже получал запросы?

ЗЫ: прошу высказаться практиков, которые уже "регили" ОО

ЗЫЗЫ: считаю, что данная тема не имеет никакого отношения к "корпоративке" (где царит дух наживы, ООО и АО).

[kuropatka]

Летчик-2

На форуме все уверенно говорят о том, что на практике требуется 4 учредителя.

Ну, типа да. Но заявителей может быть и трое, четвертый - ревизор. На него лишь подаются сведения.

Чтобы «не дразнить гусей», нужно трех учредителей «загнать к натариусу», при этом один из них будет подавать доки в ФРС?

Вопрос: Сшивать или не сшивать, или в ФРС расшивают а потом сами сшивают?

Насколько помню, летом мы сдавали один прошитый экземпляр (он остается в УФРС) и два непрошитых.

необходимо представить данные об ОКВЭД.
Вопрос: В каком виде? Произвольном?

Нет, прикладываете лист Ж (в нынешней редакции - И) от формы 11001. При этом номер формы там должен остаться, а слова "лист Ж" надо убрать.
Настоятельное требование нашего УФРС.

Какие коды указывать, кроме

91.33 - "Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки",

Любые. Мы указывали 80.42 и 85.32.

выявляется такой законодательный дефект по срокам.

ФЗ об ОО - специальная норма.

А срок с учетом сроков взаимодействия УФРС и налоговой получается вообще 45 дней.

С учетом нерасторопности налоговой и ФРС и почтового пробега можно не уложиться в указанный срок. Как это избежать?

Никак. Кстати, у нас было вообще весело - сведения о госрегистрации вносило в ЕГРЮЛ управление ФНС по области, а районная налоговая лишь ставила на учет.

Кто-нибудь уже получал запросы?

А фиг его знает, мы на номиналов регистрировали...

[sergei_l]

Летчик-2

На форуме все уверенно говорят о том, что на практике требуется 4 учредителя. Откуда такая информация?

так и осталось минимум трое

Чтобы «не дразнить гусей», нужно трех учредителей «загнать к натариусу», при этом один из них будет подавать доки в ФРС?

не учредителей, а членов ПДИО

Вопрос: Сшивать или не сшивать, или в ФРС расшивают а потом сами сшивают?

сшивать и заверять подписью, ФРС затем свою печать ставит

Вопрос: В каком виде? Произвольном? Какие коды указывать, кроме

91.33 - "Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки",

на практике так же как у Куропатки просят лист ж налоговой формы

Сразу оговорюсь, что брал за основу новые редакции ФЗ. Тем не менее выявляется такой законодательный дефект по срокам.

30 дней, специальная норма

После получения ОГРН, МинЮст направляет документы ОО. При этом в течение 10 дней с даты регистрации ОО должно также отметиться в Федеральной службе статитстики и ИФНС .
Вопрос: С учетом нерасторопности налоговой и ФРС и почтового пробега можно не уложиться в указанный срок. Как это избежать?

А никак, в конце сроков спрашивать, узнавать, торопить
kuropatka

Нет, прикладываете лист Ж (в нынешней редакции - И) от формы 11001. При этом номер формы там должен остаться, а слова "лист Ж" надо убрать.
Настоятельное требование нашего УФРС.

у нас просто просят прикладывть лист Ж с фразой - мы же все равно им отдаем

Никак. Кстати, у нас было вообще весело - сведения о госрегистрации вносило в ЕГРЮЛ управление ФНС по области, а районная налоговая лишь ставила на учет.

у нас так же, причем на налоговый учет поставил сам, т.е. копии устава, свидетельства ФРС о госрегистрации, свидетельства УФНС о внесении в ЕГРЮЛ относил в районную налоговую

Добавлено в [mergetime]1138106462[/mergetime]
Летчик-2

ЗЫЗЫ: считаю, что данная тема не имеет никакого отношения к "корпоративке" (где царит дух наживы, ООО и АО).

это именно корпоративная , "наживная" тема

[Орокон]

1. Насчет ревизора я тоже подумал, пусть будет независимый (в духе модных тенденций), поэтому заявителей (или ПДИО) будет три.

2. По впоросу общей и специальной нормы вопросов нет, просто зачем одновременно внося попаравки в 2 закона, устанавливать два разных срока?

3. По приложению Ж (или не Ж) и отчетам завтра поеду в ФРС уточнять.

Пока все ...
Спасибо за помощь!

[kuropatka]

sergei_l

сшивать и заверять подписью, ФРС затем свою печать ставит

У нас в итоге остался устав только с печатью УФРС.

на налоговый учет поставил сам, т.е. копии устава, свидетельства ФРС о госрегистрации, свидетельства УФНС о внесении в ЕГРЮЛ относил в районную налоговую

У нас все сами органы пересылали.


Летчик-2

зачем одновременно внося попаравки в 2 закона, устанавливать два разных срока?

Дык, некоммерческие организации бывают разные, и ОО - лишь одна из разновидностей, при том крайне специфичная...

[sergei_l]

kuropatka

У нас все сами органы пересылали.

у нас тоже, но т.к. клиент просил побыстрее, параллельно этому копии документов принесли сами

[Орокон]

Для тех, кто в будущем намерен регить ОО, думаю пригодиться

Опись документов (оформляется в двух экз.)

1. Заявление о государственной регистрации (форма РО-1)
оригиналы (1 - с нотариально удостоверенными подписями заявителей, 1 – с подписями заявителей).

2. Сведения о заявителях (форма № РО-1.1 (3 л.)
(2 оригинала)

3. Сведения об учредителях – физических лицах (форма № РО-5) (4 л.)
(оригиналы и копии)

4. Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица (лист Е) (1 л.), 2 экз.
(оригиналы)

5. Сведения о видах экономической деятельности (лист И) 2 экз.
(оригиналы)

6. Квитанция об уплате государственной пошлины
(оригинал и копия)

7. Устав общественной организации (9 л.)
(3 оригинала)

8. Протокол общего собрания (1л.).

9. Гарантийное письмо на предоставление адреса месторасположения постоянно действующего руководящего органа общественного объединения.
(оригинал и копия)

10. Заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения (1л.)
(2 оригинала)

Краткие комменты:
- в ФРС обещали оформить за 12-15 дней (проверим).
- С упрошенкой можно прелететь, так как пока документы пройдут из налоговой в ФРС, будет пропущен срок на обращение с Заявлением. Поэтому я сразу подал.
- Удостоверение подписей на Заявлении по 100 руб. (а не 200) руб. за подпись.
И самое главное - в налоговой, натариус и т.д.(с кем я сталкивался в процессе) не имеют никакого представления о регистрации ОО,

Как получу готовые документы, также скину инофрмацию

[vietnamec]

Летчик-2
Спасибо за инфу.
Вот этот момент мне непонятен:

После получения ОГРН, МинЮст направляет документы ОО. При этом в течение 10 дней с даты регистрации ОО должно также отметиться в Федеральной службе статитстики и ИФНС .
Вопрос: С учетом нерасторопности налоговой и ФРС и почтового пробега можно не уложиться в указанный срок. Как это избежать?

Разве это не налоговики делают? Или для ОО какой то особый порядок?

[Орокон]

vietnamec

Вообще, процедура регистрации общественной организации более сложная (муторная), чем регистрация обычного юрика. Это обстоятельство меня неприятно поразило, когда я понял, что на подготовку всех необходимых документов я потратил целый день (с учетом К+ и интернета под рукой). Как быстро это делают обыватели, не знаю ... Гражданское общество, млин, строим.

Все документы в налоговую идут через ФРС (даже изменение ЕИО). Формы документов утв. Минюстом (причем РО 1.1 вообще никем не подписывается, а нотариус в форме РО-1 удостоверяет подписи физиков только на основании Ф. И. О., даже без паспортных данных).
Согласно МЮ-шному приказу, налоговые орган в течение пяти дней направляет в ФРС Свидетельство ОГРН и Свидетельство ИНН (очевидно по почте). Исходя из буквального толкования и российской раздолбайской практики работы налоргов, в реале документы могут блуждать длительное время. Вот тут и можно пролететь с упрощенкой.
Хотя, я намерен долбать налоговую и ФРС каждый день, да и сотрудники ФРС по Самарской области показались вполне адекватными.

[vietnamec]

Летчик-2
Я имел ввиду - разве у вас налоговики присвоив ОГРН и ИНН не ставят сами автоматически юрлицо на налоговый учёт в районную налоговую и не сообщают автоматически о новом юрлице в статистику?

То что более муторная, я понимаю поэтому и поблагодарил за инфу. А гарантийное письмо по поводу помещения - это чьё требование?

Добавлено в [mergetime]1139691193[/mergetime]

При этом в течение 10 дней с даты регистрации ОО должно также отметиться в Федеральной службе статитстики и ИФНС .

Вот это - это зачем нужно? Это у Вас для всех или это только для ОО?

[Орокон]

имел ввиду - разве у вас налоговики присвоив ОГРН и ИНН не ставят сами автоматически юрлицо на налоговый учёт в районную налоговую и не сообщают автоматически о новом юрлице в статистику?

Да, значит я неправильно понял. Тут проблем нет, ставят.

А гарантийное письмо по поводу помещения - это чьё требование?

Приложение 1 к Приказу Министерства юстиции Российской Федерации от 25.03.2003 N 68
ПРАВИЛА РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЙ И ПРИНЯТИЯ МИНИСТЕРСТВОМ ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЕГО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ РЕШЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННЫХ ПАЛАТ, ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ, ПРОФСОЮЗОВ И НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРНЫХ АВТОНОМИЙ
1.7.7. Сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа общественного объединения, по которому осуществляется связь с общественным объединением, могут быть оформлены в виде гарантийных писем и других документов, подтверждающих его местонахождение.

Вот что разъясняют на сайте питерского ГУ ФРС (вообще там много полезной инофрмации нашел)

7. Сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего руководящего, органа общественного объединения, по которому осуществляется связь с общественным объединением, могут быть оформлены в виде гарантийных писем и других документов, подтверждающих его местонахождение.
Предоставление юридического адреса общественному объединению может быть оформлено в виде Гарантийного письма, подтверждающего его местонахождение. В качестве юридического адреса может быть предоставлено помещение нежилого фонда.
Гарантийное письмо оформляется на фирменном бланке организации, которая предоставляет помещение.
Гарантийное письмо должно содержать следующие данные:
1. Куда предоставляется данное письмо (в Главное управление Министерства юстиции Российской Федерации по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области)
2. Дата заполнения.
3. Исходящий номер.
4. Официальное полное название организации, которая предоставляет юридический адрес.
5. Официальное полное название общественного объединения, которому предоставляется юридический адрес.
6. Адрес местонахождения помещения (индекс, город, улица, № дома, помещение) и срок, на который оно предоставлено.
7. Фамилию, имя, отчество ответственного лица организации, которая предоставляет помещение.
8. Подпись ответственного лица организации, которая предоставляет помещение.
9. Печать организации, которая предоставляет помещение.
К гарантийному письму прилагаются документы, подтверждающие право организации распоряжаться данным помещением: Копия свидетельства о регистрации права собственности на помещение или копия договора аренды помещения и письменное согласие собственника на предоставление юридического адреса общественному объединению.

[vietnamec]

ага, понятно.

[sergei_l]

Летчик-2

Хотя, я намерен долбать налоговую и ФРС каждый день, да и сотрудники ФРС по Самарской области показались вполне адекватными.

после того, как руководство сменилось и реорганизация прошла все нормально стало, делал этим летом, все нормально зарегистрировали, несмотря н то, что у меня сложная ситуация была по ОО только одну фразу попросили подкорректировать в протоколе, да и обаться с ним вполне нормально, по сложным моментам сидели вместе и обсуждали. С областным УФНС тоже все нормально было. А районная ИФНС случайно не Кировская?
vietnamec

Я имел ввиду - разве у вас налоговики присвоив ОГРН и ИНН не ставят сами автоматически юрлицо на налоговый учёт в районную налоговую и не сообщают автоматически о новом юрлице в статистику?

ставят, сообщают но долго

[Орокон]

sergei_l

ИФНС по Железнодорожному району

[sergei_l]

Летчик-2

ИФНС по Железнодорожному району

нормальная налоговая, обычно все в срок делают

[Орокон]

А мне ИФНС по Железнодорожному району показалось сущим болотом, куда сначал следует бросать гранату, а потом разговаривать.

[sergei_l]

Летчик-2

А мне ИФНС по Железнодорожному району показалось сущим болотом, куда сначал следует бросать гранату, а потом разговаривать.

Вы сначала в Кировскую, Советскую и Промышленную сходите, а потом думайте насчет гранаты.
В Кировской вообще делали круглые глаза, когда я их чуть ли не насильно понуждал выдать свидетельство о постановке на налоговый учет ОО

[Орокон]

Гость

В К+ (онлайн-версии) все есть, нормативные акты см. выше

[sergei_l]

Извините, а не подсажете, где в инете можно взять формы для регистрации общественной организации??? и где моно почитать новый закон об ОО

на сайте гаранта есть

[Орокон]

Звонил сегодня в ФРС (для контроля), сообщили, что есть замечания к представленным документам.
Тут на конфе кто-то говорил, что в Самаре чиновники из принципа 1 раз придираются к документам, и только после исправления их глубокомысленных замечаний регистрируют.

зы: Поеду в среду (приемный день), если окажется какая-нибуль чухня, в суд подам.

[sergei_l]

Летчик-2

Тут на конфе кто-то говорил, что в Самаре чиновники из принципа 1 раз придираются к документам, и только после исправления их глубокомысленных замечаний регистрируют.

придираются, как же без этого, они ж экспертизу проводят

[kuropatka]

в Самаре чиновники из принципа 1 раз придираются к документам, и только после исправления их глубокомысленных замечаний регистрируют.

И у нас было абсолютно так же. Замечания были крайне глубокомысленными...

[Орокон]

Сходил, послушал, офигел....

Два существенных замечания у товарищей-регистраторов:

1. Не нравится название ОО (взял названия населенного пункта, находящегося на краю нашей Родины, то есть топономика). Требуют пояснить (в форме справки?), что сие название означает.
Не считая того, что ни в ФЗ "Об ОО", ни в ФЗ "Об НкО", такого условия нет ..., хотел поругаться. Потом подумал, что прикольно, в принципе, предоставить в ФРС выписку из Топонимического словаря Северо-Востока СССР. 1989.

2. Не нравится, что в Уставе установлено право ОО защищать интересы неопредленного круга лиц / подавать иски в защиту не определенного круга лиц. Мотив - ОО не прокуратура... (цы).
Я сослался в качестве примера на общества по защите прав потребителей, которые обладают подобным полномочием. Ответ - укажите в названии, что являетесь ОпЗПП, тогда и претензий не будет. Не хочется соглашаться.

На выходных буду крепко думать: наехать / ненаехать. Кто (по п. 2) что может посоветовать?

[kuropatka]

Летчик-2

1. Не нравится название ОО (взял названия населенного пункта, находящегося на краю нашей Родины, то есть топономика). Требуют пояснить (в форме справки?), что сие название означает.

Хм... Наше ("Новая Земля") тоже сначалу грозились не зарегистрировать, но потом даже не вякнули. Без справок.

2. Не нравится, что в Уставе установлено право ОО защищать интересы неопредленного круга лиц / подавать иски в защиту не определенного круга лиц.

У нас круче - под угрозой отказа потребовали включить следующий опус в устав:

Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Поскольку делалось все для клиента - никаких судов быть не могло, просто перепечатали устав...