Сообщений в теме: 18

[Мистер икс]

Скажите коллеги в ТК написано, что дисциплинарное взыскание снимается по истечении года в случае если не будет нового дисциплинарного взыскания. А если оно будет - что дальше? Оно что никогда не снимается?
И еще по ТК меры взыскания не записываются в трудовую - а как щас прктика идет? никто не сталкивался с вписанными в трудовую мерами взыскания?

[andrewgross]

Мистер икс

Скажите коллеги в ТК написано, что дисциплинарное взыскание снимается по истечении года в случае если не будет нового дисциплинарного взыскания. А если оно будет - что дальше? Оно что никогда не снимается?

В Вооруженных Силах снимается в виде поощрения, в трудовых отношениях - не снимается.

И еще по ТК меры взыскания не записываются в трудовую

Не вписываются.

а как щас прктика идет? никто не сталкивался с вписанными в трудовую мерами взыскания?

Сталкивался. Рекомендую будучи работодателем не обращать внимания на такую запись, а будучи пострадавшим - требовать отмены записи.

[SVR]

а будучи пострадавшим - требовать отмены записи

добавлю, в судебном порядке. Одновременно требовать выдать дубликат трудовой книжки за счет работодателя внесшего запись и возмещение морального ущерба.

можно конечно пофантазировать и попробовать нарисовать какой нить материальный ущерб... или заявить, что данная запись мешает в последующем трудоустройстве и потребовать оплатить вынужденный прогул. Ну это уже из области гипотетических возможностей.

Сообщение отредактировал SVR: 06 February 2006 - 20:28

[Akkord]

Мистер икс

А если оно будет - что дальше? Оно что никогда не снимается?

А дальше... Теоретически дальше есть хорошая возможность снятия дисциплинарного взыскания посредством увольнения работника в порядке п. 5 ст. 81 ТК

[PostoronimV]

Мистер икс

ТК написано, что дисциплинарное взыскание снимается по истечении года в случае если не будет нового дисциплинарного взыскания. А если оно будет - что дальше? Оно что никогда не снимается?

..
Не совсем так..
Если в течение года со дня применения дисциплинарного взыскания работник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания..
Это нужно для правильного применения п.5 ст.81 -
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;..
то есть "неоднократность" наступает в течении года со дня применения дисц. взыскания..

[andrewgross]

PostoronimV

Мистер икс

Цитата
ТК написано, что дисциплинарное взыскание снимается по истечении года в случае если не будет нового дисциплинарного взыскания. А если оно будет - что дальше? Оно что никогда не снимается?
..
Не совсем так..
Если в течение года со дня применения дисциплинарного взыскания работник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания..

Игорь, так вопрос в том, что будет с первым взысканием через год и через два, если работник будет обвешан выговорами, как собака репейником
Получается, что если в течение 12 месяцев после первого взыскания работник получит второе, затем месяцев через 8 третье, через полгода четвертое, и т.д., то первое взыскание будет действительным, пусть с его вынесения пройдет два-три года.

[tati]

Первое взыскание снимается ровно через год. О нем нужно забыть, как будто его небыло никогда. Например в январе получает выговор, затем в декабре, затем в марте. Так вот в декабре человек имеет 2 взыскания: январское и декабрьское и в марте человек имеет 2 взыскания: декабрьское и мартовское.
По процедуре: в ТК писать не нужно, издается приказ об объявлении выговора гр-ну Васечкину за то-то и то-то согласно ... знакомите с приказом под роспись. По истечении года можно издать приказ о снятии, мы не издаем (вроде как по умолчанию автоматом снимается)

[andrewgross]

tati

Первое взыскание снимается ровно через год. О нем нужно забыть, как будто его небыло никогда.

Только в случае, если работник не был подвергнут новому дисциплинарному взысканию (см. ст. 194 ТК). В противном случае первоначальное взыскание считается сохранившим силу и учитывается наряду с последним (в т.ч. при увольнении по основаниям п.5 ст. 81 ТК), хоть этому взысканию и больше года.

Например в январе получает выговор, затем в декабре, затем в марте. Так вот в декабре человек имеет 2 взыскания: январское и декабрьское и в марте человек имеет 2 взыскания: декабрьское и мартовское.

В марте работник имеет все три взыскания и только в марте следующего года, при условии, что за весь год он не был подвергнут еще одному взысканию, у него все взыскания будут сняты автоматом (если до этого оно не было снято неустановленным в законе способом по "инициативе администрации, инициативе работника, его непосредственного начальника или профсоюза" (ст. 194 ТК)

[tati]

andrewgross,
спасибо, ткнули носом, а то я чего-то с ума сошла
Сильно извиняюсь

[PostoronimV]

andrewgross

так вопрос в том, что будет с первым взысканием через год и через два, если работник будет обвешан выговорами, как собака репейником

Согласен.. Рецедивист..

[Мистер икс]

Так проблема есть или нет?
На мой взгляд тонкий момент в редакции этой нормы есть!!
Кстати насчет трудовой книжки - если я обращаюсь в судебном порядке за заменой трудовой книжки в случае вины работодателя (занес таки собака дисциплинарку в книженцию) как восстанавливаются остальные записи в ней? Я правильно понимаю что это будет новый бланк?

[andrewgross]

Мистер икс

Кстати насчет трудовой книжки - если я обращаюсь в судебном порядке за заменой трудовой книжки в случае вины работодателя (занес таки собака дисциплинарку в книженцию) как восстанавливаются остальные записи в ней? Я правильно понимаю что это будет новый бланк?

Обращайтесь - не обращайтесь, замена трудовой книжки в этой ситуации действующими правилами не предусмотрена.

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 предусматривает замену трудовой только в нижеуказанном случае

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

Все, на что вы можете рассчитывать - отмена записи.

[Мистер икс]

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 предусматривает замену трудовой только в нижеуказанном случае

Увольнение может быть дисциплинарным взысканием?

в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной

т.е. все записи пойдут за печатью последней организации?

[andrewgross]

Мистер икс

Увольнение может быть дисциплинарным взысканием?

Оно и есть в ряде случаев дисциплинарное взыскание, но не пробуйте на этом спекулировать. В трудовую книжку запись об увольнении с работы делается в разделе "Сведения о работе" для объяснения оснований расторжения трудового договора, а не как информация о вынесении дисциплинарного взыскания "увольнение".

т.е. все записи пойдут за печатью последней организации?

Да

[Мистер икс]

[quote]т.е. все записи пойдут за печатью последней организации? [/quote]
Да
[/quote]

А на практике это может иметь негативные последствия?

[andrewgross]

Мистер икс

А на практике это может иметь негативные последствия?

В теории - нет, если дубликат будет оформлен по правилам, на практике придется объяснять, что случилось с оригиналом. Если дубликат выпишут с нарушениями действующих правил - проблемы могут быть от незначительных до фатальных.

[Мистер икс]

Всеобщий фенькс! Эспешиал ту andrewgross
Но тонкий момент все-таки в норме чувствуется. Надо бы уточнить...

[PostoronimV]

Мистер икс

занес таки собака дисциплинарку в книженцию)

Загляните в ТК и подумайте, куда собака занесет Вам выговор..

Так проблема есть или нет?
На мой взгляд тонкий момент в редакции этой нормы есть!!

Проблемы нет.. а не нравится тонкий момент - предложите общую норму о "погашении" неснятых дисц. взысканий на через 2 или 3 года..

[Мистер икс]

Загляните в ТК и подумайте, куда собака занесет Вам выговор.. 

Пардон - совсем запутался)))