Сообщений в теме: 40

[Бастет]

Есть договор.
В одном из пунктов сказано: "При задержке срока выполнения работы на срок свыше одного месяца Заказчик имеет право в одностороннем порядке расторгнуть Договор, предварительно письменно уведомив Подрядчика за 5 раб. дней до даты расторжения. При этом Подрядчик в течение 3 раб. дней возвращает заказчику сумму ранее перечисленного аванса и уплачивает начисленные пени в соответствии с п. ____ настоящего договора и проценты за пользование чужими ден. средствами..."

Исходя из смысла данного пункта речь идет не об одностороннем отказе от исполнения договора, а о расторжении договора, которое производится либо по соглашению сторон, либо в судебном порядке (п.п. 1, 2 ст. 450 ГК). Ни того, ни другого не было.

Далее, было уведомление от Заказчика о расторжении договора в одностороннем порядке, после чего Заказчик предъявил иск к Подрядчику в котором не просит расторгнуть договор, зато просит взыскать суммы оговоренные в вышеуказанном пункте (те, что Заказчик должен уплатить в случае расторжения договора). Сссылается на п. 3 ст. 450 ГК (односторонний отказ от исполнения договора), ссылки на норму права не делает.
Может ли суд отказать в удовлетворении иска, если нет ссылки на норму права, ведь в п. 3 ст. 450: отказ допускается законом (ссылки Заказчик не дает) и договором (посмледствияч одностороннего отказа от исполнения договора договором не предусмотрено).
Завтра предвариловка, хотелось бы услышать Ваши мнения.

Сообщение отредактировал ЮрОльга: 09 February 2006 - 17:56

[Titus]

Сссылается на п. 3 ст. 450 ГК (односторонний отказ от исполнения договора), ссылки на норму права не делает.

Ниасилил...

и договором (посмледствияч одностороннего отказа от исполнения договора договором не предусмотрено).

При этом Подрядчик в течение 3 раб. дней возвращает заказчику сумму ранее перечисленного аванса и уплачивает начисленные пени в соответствии с п. ____ настоящего договора и проценты за пользование чужими ден. средствами..."

Кстати, возврат сумм и есть последствие расторжения договора по инициативе одной из сторон. по крайней мере, если я правильно понял.

Вывод: Договор расторгнут правомерно, поскольку возможность расторжения предусмотрена соглашением сторон.
При расторжении договора должны следовать соответствующие последствия (возврат сумм). Жду комментов..

[Бастет]

Ох, все не так.
Расторжение договора (п.2) и одностороний отказ от исполнения договора (п.3) разные правовые понятия и регулируются они разными пунктами ст. 450 ГК.
Последствия расторжения договора предусмотрены договором, пункт которого я выложила. Однако договор в судебном порядке не расторгался, хотя это обязательно, т.к. соглашения о расторжении имежду сторонами не было.

Однако подрядчик может воспользоваться нормой об отказе от исполнения договора (п. 3 ст. 450 ГК, 310 ГК). Там сказано: "В случае одностороннего отказа от исполнения договораполностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственного расторгнутым или измененным.
В договоре ничего нет, так как вышеуказанный пункт договора относится не к одностороннему отказу от исполнения договора, а расторжению договора (по сути этот пункт договора ничтожен в силу п. 1 ст. 422, т.к. противоречит п. 2 ст. 450 ГК). На закон же подрядчик не ссылается. Т.Е. ЧЕМ (КАКОЙ НОРМОЙ ЗАКОНА) ДОПУСКАЕТСЯ ОТКАЗ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА. Вот!
Поехала в суд.
Titus
Спасибо за отклик, хотя на мой вопрос ответа так и не получила.

Сообщение отредактировал ЮрОльга: 10 February 2006 - 01:37

[IAY]

717 не катит?

Игорь

[mooner]

Расторжение договора (п.2) и одностороний отказ от исполнения договора (п.3) разные правовые понятия и регулируются они разными пунктами ст. 450 ГК.

С чего это???
Нет ГК под рукой, но общую мысль донесу:
Договор может быть расторгнут, либо вслествие нарушения, либо вследствие отказа от него одной из сторон. Мотивы отказа значения не имеют.

Об основаниях отказа от договора см. Отказ от бессрочного договора
Некоторые из доводов статьи в настоящее время отвергнуты, но что касается оснований для отказа от договора - то все в силе.

[Бастет]

IAY

717 не катит?

О! Да, катит, Игорь, но подрядчик не ссылается на нее!!!

[mooner]

ЮрОльга

подрядчик не ссылается на нее!!!

Мотивы отказа значения не имеют.

[Titus]

"При задержке срока выполнения работы на срок свыше одного месяца Заказчик имеет право в одностороннем порядке расторгнуть Договор, предварительно письменно уведомив Подрядчика за 5 раб. дней до даты расторжения. При этом Подрядчик в течение 3 раб. дней возвращает заказчику сумму ранее перечисленного аванса и уплачивает начисленные пени в соответствии с п. ____ настоящего договора и проценты за пользование чужими ден. средствами..."

Еще раз:
1. При нарушении заказчик ИМЕЕТ ПРАВО В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ Р А С Т О Р Г Н У Т Ь договор.

2. п.1 ст. 450 ГК РФ Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

3. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Договором предусмотрено право заказчика в одностороннем порядке расторгнуть договор при его нарушении.

Исходя из смысла данного пункта речь идет не об одностороннем отказе от исполнения договора, а о расторжении договора, которое производится либо по соглашению сторон, либо в судебном порядке (п.п. 1, 2 ст. 450 ГК). Ни того, ни другого не было.

Обращаю внимание, что есть еще основания расторжения:
1.соглашение (вами упоминается)
2. суд (тоже)
3. иные основания указанные в договоре (в частности, возможность расторгнуть договор в одностороннем порядке).

Отказ от исполнения обязательств является юридическим фактом, который лежит в основе одностороннего расторжения договора. В этом смысле п. 1 и п. 3. соотносятся как "общий" и "разъяснение".

[Rus-46]

расторжение и отказ от исполнения это сделки.
существенное условие, на мой взгляд - основание расторжения

[Titus]

если бы дочитав до конца страницу, не увидела такого рассуждения, сильно бы удивилась. совершенно четкое и логическое изъяснение.
Заказчику откужут.

Почему... Взыщут денюжку... ИМХО

[mooner]

Rus-46

существенное условие, на мой взгляд - основание расторжения

Главное чтобы из уведомления четко следовало, что сторона, сделавшая его, намерена прекратить действие договора. Все остальное - по боку.

[Бастет]

Titus

Обращаю внимание, что есть еще основания расторжения:
1.соглашение (вами упоминается)
2. суд (тоже)
3. иные основания указанные в договоре (в частности, возможность расторгнуть договор в одностороннем порядке)

ст. 450 п. 2 ГК. Расторгнуть, подчеркиваю - РАСТОРГНУТЬ, договор может быть ПО РЕШЕНИЮ СУДА (естественно, если не было соглашения об этом) в двух случаях:
1. при существенном нарушении договора другой стороной;
2. в иных случаях, предусмотренных ГК, другими законами, либо договором.
Я это и не подвергаю никакому сомнению. Это закон.

Договором предусмотрен тот случай, при котором заказчик может потребовать расторжения договора - при задержке срока выполнения работы на срок свыше одного месяца, заказчик имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор -

Пожалуста, но только заказчик должен сделать это в судебном порядке. Он же этого не делает!!!

Зато он в одностороннем порядке отказывается от исполнения договора, ЧТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАСТОРЖЕНИЕМ ДОГОВОРА (ну не зря же эти правовые понятия указываются в разных пунктах ст. 450 ГК!!!), хотя последсвия одни - прекращение договорных обязательств.
ПРИ ЭТОМ ЗАКАЗЧИК ПРОСИТ ПРИМЕНИТЬ СУД ПОСЛЕДСТВИЯ РАСТОРЖЕНИЯ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ДОГОВОРОМ - возвратить сумму аванса, уплаченную по договору подряда и уплатить на нее пени.

Я считаю, что суд должен отказать заказчику в удовлетворении таких исковых требований, поскольку они являются последствие растожения договора, а договор в судебном порядке, повторюсь, не расторгался.

При этом в иске Заказчик ссылается на п. 3 ст. 450 ГК.
В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Случаи, при которых заказчик может в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора , договором не предусмотрены.
Тогда заказчик должен сослаться в иске на норму закона, которая допускает такой отказ и в которой будут прописаны последствия.
На мой взгляд, это должа быть ст. 717 ГК. Там указано, что заказчик может потребовать от подрядчика и эти требования отличаются от тех, которые заказчик требует в иске, как последствие расторжения договора.

[Pilot6]

ЮрОльга

Пожалуста, но только заказчик должен сделать это в судебном порядке.

Это почему ж именно в судебном?

[IAY]

Tun ,

А мне тоже всегда казалось, что расторгнуть договор можно только в судебном порядке. Разве в ч.2 ст. 450 не это сказано? Да, отказ от договора происходит во внесудебном порядке, но для отказа от договора применяются другие правила по сравнения с расторжением договора по требованию одной стороны. Или я говорю глупости?

Игорь

[Balbes]

договор - это сделка, двух или более лиц, направленная на возникновение, прекращение...
расторжение договора - это тоже сделка, двух или более лиц.
Механизм, что при заключении, то и при расторжении, один и тот же.
Кроме этого, закон предусматривает случаи, когда договор можно заключить и расторгнуть в судебном порядке. Однако случаев, когда договор можно расторгнуть в одностороннем порядке, закон не предусматривает.

[Bulichev]

фактически сторона отказалась от исполнения договора.
в данном случае такой отказ предусмотрен и ГК и договором (хоть и коряво немного)
думаю, что формулировка не будет иметь принципиального значения в суде.
суд сам подведет стороны к тому, что все-таки был отказ.

[Бастет]

Tun

Это почему ж именно в судебном? 

Да потому что расторжение договора производится только по соглашению сторон или по решению суда (ПУНУКТ 2 СТАТЬИ 450 ГК). В который раз!

И это, указал в своем посте Balbes

Однако случаев, когда договор можно расторгнуть в одностороннем порядке, закон не предусматривает.

Наконец-таки!

IAY

А мне тоже всегда казалось, что расторгнуть договор можно только в судебном порядке. Разве в ч.2 ст. 450 не это сказано? Да, отказ от договора происходит во внесудебном порядке, но для отказа от договора применяются другие правила по сравнения с расторжением договора по требованию одной стороны. Или я говорю глупости?

Нет, не глупости. Вы говорите как раз так, как предусмротрено ГК. Правильно читаете и знаете, что расторжение договора это не односторонний отказ от его исполнения.

Bulichev

фактически сторона отказалась от исполнения договора.
в данном случае такой отказ предусмотрен и ГК и договором (хоть и коряво немного)
думаю, что формулировка не будет иметь принципиального значения в суде.
суд сам подведет стороны к тому, что все-таки был отказ.

А я что, говорила, что было расторжение? Был отказ от исполнения договора, но без ссылки на норму права, в которой указаны последствия такого отказа.

Еще раз. В нашем споре заказчик должен сосласться на ст. 717 ГК:
Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, (а вот последствия) - уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу.

Заказчик же требует применения других последствий, предусмотренных пунктом договора, последствий, предусмотренных после РАСТОРЖЕНИЯ договора.

Сообщение отредактировал ЮрОльга: 12 February 2006 - 04:41

[Эльф]

ЮрОльга!

Что касаемо расторжений и отказов, Вы, безусловно правы.
НО. Боюсь, что если суд будет так сказать "объективен", договор признают расторгнутым. Причина проста, суд применит п.3 ст.450, ст.717 и 2 абз. ст.431 в совокупности. И все.

Вы, фактически, хотите в суде признать в части расторжения д-р ничтожным. Сомнительно, что суд пойдет на это.

ЗЫ В таких ситуациях мы встречный иск выкатываем.

Удачи.

[Бастет]

Эльф

Боюсь, что если суд будет так сказать "объективен", договор признают расторгнутым. Причина проста, суд применит п.3 ст.450, ст.717 и 2 абз. ст.431 в совокупности. И все.

Ну если суд первой инстанции признает договор расторгнутым без соглашения на то его сторон и без вступившего в силу решения суда, - есть апелляция и выше.
Отказываясь от исполнения договора по п. 3 ст. 450 ГК, заказчик не ссылается на ст. 717 ГК. Суд же не может за истца поменять основание иска. Может в СОЮ это и проходит, но не в арбитраже. Должен быть отказ в иске. Вообщем, судебная тяжба предстоит веселая. Буду информировать. Всем пасиба.

[Roman]

ЮрОльга

Договором предусмотрен тот случай, при котором заказчик может потребовать расторжения договора - при задержке срока выполнения работы на срок свыше одного месяца, заказчик имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор -

Пожалуста, но только заказчик должен сделать это в судебном порядке. Он же этого не делает!!!

Вы толкуете ГК РФ доктринально. С точки зрения науки ГП (это - к Смерчу)))), по общему правилу, РАСТОРГАЕТСЯ договор - в судебном порядке, а ОТКАЗ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ - процедура внесудебная.
Однако, ГК РФ это различие четко не выдерживает:

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

С точки зрения логики это означает, что стороны в договоре могут предусмотреть основания РАСТОРЖЕНИЯ договора в ОДНОСТОРННЕМ ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ.

В Вашем случае, видимо, так и произошло. У Вас нет указания, что это отказ от договора, употребляется слово "расторжение". Однако, порядок этого "расторжения" вляется, безусловно, односторонним и внесудебным.
Поскольку договор сформулирован именно так, ИМХО односторонний внесудебный отказ от договора (обозванный "расторжением") правомерен.

[Titus]

Ответы всем писать ниасилю... Подытоживая все вышесказанное, пусть каждый останется при своем мнении...

"Два юриста-три мнения: "да", "нет" и "Это спорный вопрос"

расскажите потом чего-как..

[Эльф]

ЮрОльга
Моя практика в АСе большей частью. У Вас есть возможность проверить мое предположение опытным путем. Вы в любом случае будете, и правильно сделаете, приводить указанные Вами доводы. И все же рекомендую подумать о встречном иске.

[Бастет]

Эльф
Думаете, если подать встречку по ничтожности пункта договора, допускающего его растожение в одностороннем порядке, больше вероятности доказать это судье, нежели если просто возражать против удовлетворения иска по этому основанию? Ох, там еще столько замутов в этом деле! В любом случае, подумаю над Вашим советом...

[Xandr]

Боюсь, что если суд будет так сказать "объективен", договор признают расторгнутым. Причина проста, суд применит п.3 ст.450, ст.717 и 2 абз. ст.431 в совокупности. И все.

Эльф, здесь соглашусь с Вами. Будь я на месте Заказчика я говорил бы о толковании договора (абз. 2 ст. 431 ГК) с учетом последующей переписки и поведения, и о том, что стороны имели в виду именно отказ от исполнения договора. И попробуйте заничтожить этот пункт, если мы вкладывали в него именно такой смысл.