Работала я в гос организации. Все приказы визировал юрист и так было поставлено изначально, т.е. я пришла и ничего не придумывала.
А в данный момент на новой работе такого порядка не заведено. Подписывает директор и все. Но чувствую, что пора уже начинать визировать приказы, но вот не знаю чем это обосновать и как убедить директора, что это необходимо не для моего личного интереса, а для пользы дела.
И еще чем это может быть регламентировано? внутренним каким-то локальным актом типа Инструкция по визированию приказов. Ну и что там писать - одна страница и все.
Про договоры понятно, там мы много написали, а вот про приказы не получается.
Уважаемые кто как выходил из этой ситуации?
|
|
||
|
Наверное примерно из таких людей как модеры юрклуба и состоит тусовка современной Российской бюрократии. и они еще удивляются почему в России все творится так, а не иначе, да на себя гляньте, как вы поступаете. В тоже время они совсем не банят и даже не трут посты пользователей которых они знают. Вы еще касты введите или сословия, ощущения от столкновения с модераторством как будто попал в объединение "Наши" и т.п.. © Неизвестный Гость
|
|
|
про визирование приказов
Автор
-Oxana-
, 13 Dec 2002 18:54
Сообщений в теме: 31
#3
Отправлено 14 December 2002 - 14:18
Oxana
создайте положение о визировании, в которой определите что, как и кто будет визировать..........
согласование проекта приказа с юристом до его подписания директором....
p.s. где-то уже видел подобную тему, в общих по моему.....
создайте положение о визировании, в которой определите что, как и кто будет визировать..........
согласование проекта приказа с юристом до его подписания директором....
p.s. где-то уже видел подобную тему, в общих по моему.....
#4
Отправлено 15 December 2002 - 11:13
Oxana
У нас подобное прописано в инструкции по делопроизводству на предприятии (где влючен порядок издания приказов, распоряжений, инструкции, положений и конечно их визирование- кто, когда, в каких случаях).
У нас подобное прописано в инструкции по делопроизводству на предприятии (где влючен порядок издания приказов, распоряжений, инструкции, положений и конечно их визирование- кто, когда, в каких случаях).
#6
-Lady Winter-
Отправлено 17 December 2002 - 04:57
а у нас еще и договоры юрист визирует..наряду с приказами...зафиксировано это в положении о юротделе, должностной инструкции, а еще я приказ составляла...и ознакамливала начальников отделов под подпись...
#7
-BAY-
Отправлено 17 December 2002 - 13:30
Согласен со SvirA тока в этой инструкции должно быть про визирование договоров и еще всяких "бумажек".
Обосновать наверное можно так, находишь пару подписанных шефом документов, а в них косяк на косяке, идешь и рассказываешь как он - фирма может попасть по этим "бумажкам" и предлагаешь согласна визировать и соответственно делить ответственность
Удачи,
Обосновать наверное можно так, находишь пару подписанных шефом документов, а в них косяк на косяке, идешь и рассказываешь как он - фирма может попасть по этим "бумажкам" и предлагаешь согласна визировать и соответственно делить ответственность
Удачи,
#8
-Los Lawers-
Отправлено 17 December 2002 - 14:31
BAY
Хотя в основном все руководители ведутся на это.
У нас визирование записано в инструкциях по документообороту, положении о договорах.
Цитата
Хе...сидеть все равно шефу.соответственно делить ответственность
Хотя в основном все руководители ведутся на это.
У нас визирование записано в инструкциях по документообороту, положении о договорах.
#9
-Santic-
Отправлено 17 December 2002 - 15:25
Oxana
Только продумывайте основание визирования и список визируемых документов, а то я целыми днями только и делаю, что визирую приказы о командировках, настолько выработался навык подписывать все, что подсовывают, что у нотариуса, заверяя мою подпись, расписалась вместо нотариуса, как подсунули, не глядя. А в конце месяца еще и кучи приказов на премии сваливаются...
Только продумывайте основание визирования и список визируемых документов, а то я целыми днями только и делаю, что визирую приказы о командировках, настолько выработался навык подписывать все, что подсовывают, что у нотариуса, заверяя мою подпись, расписалась вместо нотариуса, как подсунули, не глядя. А в конце месяца еще и кучи приказов на премии сваливаются...
#10
-pavelser-
Отправлено 17 December 2002 - 15:43
Oxana
Все правильно, В гос организациях приказы визирует не только один юрист, но и как минимум начальник отдела (подразделения), который этот приказ готовит.
Так как там заведен установленный порядок документооборота.
Объясните, что приказ должен соответствовать определенным нормам, которые необходимо соблюдать (помнится был какой то ГОСТ по поводу подготовки документов), а также что вы обязанны проверять правлильность составления приказа, его формулировок.
Обычно это инструкция по документообороту в организации (организации делопроизводства)
Цитата
Работала я в гос организации. Все приказы визировал юрист и так было поставлено изначально, т.е. я пришла и ничего не придумывала.
Все правильно, В гос организациях приказы визирует не только один юрист, но и как минимум начальник отдела (подразделения), который этот приказ готовит.
Так как там заведен установленный порядок документооборота.
Цитата
А в данный момент на новой работе такого порядка не заведено. Подписывает директор и все. Но чувствую, что пора уже начинать визировать приказы, но вот не знаю чем это обосновать и как убедить директора, что это необходимо не для моего личного интереса, а для пользы дела.
Объясните, что приказ должен соответствовать определенным нормам, которые необходимо соблюдать (помнится был какой то ГОСТ по поводу подготовки документов), а также что вы обязанны проверять правлильность составления приказа, его формулировок.
Цитата
И еще чем это может быть регламентировано? внутренним каким-то локальным актом типа Инструкция по визированию приказов. Ну и что там писать - одна страница и все.
Про договоры понятно, там мы много написали, а вот про приказы не получается.
Уважаемые кто как выходил из этой ситуации?
Обычно это инструкция по документообороту в организации (организации делопроизводства)
#11
-SPb-
Отправлено 17 December 2002 - 15:56
pavelserкакой ГОСТ по поводу подписи юриста?
Oxanaа зачем Вам оно надо кроме чувства, что надо? ИМХО - виза должна быть не только юриста, бухгалтера , но и специалиста, в обязанности которого входит осуществление деятельности по хозяйственному направлению, указанного в приказе.
Oxanaа зачем Вам оно надо кроме чувства, что надо? ИМХО - виза должна быть не только юриста, бухгалтера , но и специалиста, в обязанности которого входит осуществление деятельности по хозяйственному направлению, указанного в приказе.
#12
-pavelser-
Отправлено 17 December 2002 - 16:40
SPb
не по поводу подписи , а по вопросу составления документа (в частности приказа) читайте внимательнее.
не по поводу подписи
, а по вопросу составления документа (в частности приказа) читайте внимательнее.
#14
-pavelser-
Отправлено 17 December 2002 - 22:02
SPb
А отвечать не по ГОСТ, а за соблюдение ГОСТпора бы уже знать это
А отвечать не по ГОСТ, а за соблюдение ГОСТ
пора бы уже знать это
#15
-SPb-
Отправлено 17 December 2002 - 22:22
pavelserесли Вы не разумете так, скажите мне конкретно номер ГОСТ, причем действующего и обязательного, содержащего требования к составлению приказов.
Цитируя Вас - "Объясните, что приказ должен соответствовать определенным нормам, которые необходимо соблюдать (помнится был какой то ГОСТ по поводу подготовки документов)"
Насчет последнего Вашего поста - "пора бы уже знать это"
Если Вы уже в той стадии что его (обязательный ГОСТ по подготовке приказов для любых форм собственности) знаете, в отличие от меня, то вспомните, дабы не быть голословным. Мне не попадался ни один. Если Вы, конечно, не имете в виду формы Госкомстата по постановлению № 26 некоторых приказов по учету кадров. Соблюдение этих единичных требований -слабая мотивация для необходимости визы юриста.
Цитируя Вас - "Объясните, что приказ должен соответствовать определенным нормам, которые необходимо соблюдать (помнится был какой то ГОСТ по поводу подготовки документов)"
Насчет последнего Вашего поста - "пора бы уже знать это"
Если Вы уже в той стадии что его (обязательный ГОСТ по подготовке приказов для любых форм собственности) знаете, в отличие от меня, то вспомните, дабы не быть голословным. Мне не попадался ни один. Если Вы, конечно, не имете в виду формы Госкомстата по постановлению № 26 некоторых приказов по учету кадров. Соблюдение этих единичных требований -слабая мотивация для необходимости визы юриста.
#16
-pavelser-
Отправлено 18 December 2002 - 00:51
SPb
Чтоб не быть голословным.
Унифицированные системы документации. Система
организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению
документов и формуляр-образец. ГОСТ 6.38-72 и ГОСТ 6.39-72.
Чтоб не быть голословным.
Унифицированные системы документации. Система
организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению
документов и формуляр-образец. ГОСТ 6.38-72 и ГОСТ 6.39-72.
#17
-SPb-
Отправлено 18 December 2002 - 14:51
рavelserага, вот у кого они есть Около месяца-двух назад у меня была тема по этим ГОСТ. Казалось, они не действующие - дайте их, пожалуйста.
Около месяца-двух назад у меня была тема по этим ГОСТ. Казалось, они не действующие - дайте их, пожалуйста.
#18
-Hel-
Отправлено 18 December 2002 - 16:34
pavelser
И если можно мне, тоже бы хотелось посмотреть, поскольку мне требование об обязательной визе юриста не попадалось...
И если можно мне, тоже бы хотелось посмотреть, поскольку мне требование об обязательной визе юриста не попадалось...
#19
Отправлено 18 December 2002 - 17:02
SPb
Есть новее - ГОСТ Р 6.30-97 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов". К этому ГОСТУ есть еще МЕтодические рекомендации, изданы в Москве в 98 году. Назавние "Оформление документов. Методические рекомендаии на основе ГОСТ...".
Но, к сожалению, у меня нет текста в электронном виде
Есть новее - ГОСТ Р 6.30-97 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов". К этому ГОСТУ есть еще МЕтодические рекомендации, изданы в Москве в 98 году. Назавние "Оформление документов. Методические рекомендаии на основе ГОСТ...".
Но, к сожалению, у меня нет текста в электронном виде
#20
-SPb-
Отправлено 18 December 2002 - 17:55
сообщения моего почему то нет - Uristochka
этот гост отменен - Постановление Госстандарта РФ от 26 августа 2001 г. N 352-ст "Об отмене постановлений Госстандарта России от 31.07.1997 N 273 и
от 21.01.2000 г. N 9-ст"
этот гост отменен - Постановление Госстандарта РФ от 26 августа 2001 г. N 352-ст "Об отмене постановлений Госстандарта России от 31.07.1997 N 273 и
от 21.01.2000 г. N 9-ст"
#21
Отправлено 18 December 2002 - 21:17
SPb
Извините, у меня Гарант не полная версия. Стандартов там нет, но в ЦСМе каковы? Прислали ведь этот стандарт, а у нас его канцелярия пользует вовсю. Хотя думаю, что ничего в этом страшного нет.
Нашла еще один ГОСТ, хотя может и он не действует: Система организационно-распорядительной документации.
Требования к оформлению документов.
ГОСТ 6.38-90. У меня он есть в электронном виде, если надо.
Извините, у меня Гарант не полная версия. Стандартов там нет, но в ЦСМе каковы? Прислали ведь этот стандарт, а у нас его канцелярия пользует вовсю. Хотя думаю, что ничего в этом страшного нет.
Нашла еще один ГОСТ, хотя может и он не действует: Система организационно-распорядительной документации.
Требования к оформлению документов.
ГОСТ 6.38-90. У меня он есть в электронном виде, если надо.
#22
-pavelser-
Отправлено 19 December 2002 - 01:43
SPb
Вот уж извеняюсь, но их у меня нет.. а то что они не действуют, покажите мне документ по которому они утратили силу...
Hel
А я и не говорил, что требование о визировании юристом документа есть в ГОСТЕ.
Вот уж извеняюсь, но их у меня нет.. а то что они не действуют, покажите мне документ по которому они утратили силу...
Hel
А я и не говорил, что требование о визировании юристом документа есть в ГОСТЕ.
#23
-Nalimus-
Отправлено 19 December 2002 - 12:05
... все УСОРДы .. ГСДОУ ... а затем и один другого сменяющие ГОСТы ... никада не говорили о порядке визирования .... а лишь регламентировали .... чё скока откуда в каких размерах .. в скольки сантиметрах .... чё должно отражаться в различных типах документов ... где подписываться ... как печать ставиться ... и сё ....
... для бюджетников есть много чага из которого следует порядок визирования (согласования) ... как ведомственного характера так и вневедоственного .... а вот для комерсов ...лишь по желанию ... грубо гря ....
... для бюджетников есть много чага из которого следует порядок визирования (согласования) ... как ведомственного характера так и вневедоственного .... а вот для комерсов ...лишь по желанию ... грубо гря ....
#24
-SPb-
Отправлено 19 December 2002 - 16:39
pavelser проверка по ГОСтам привела к такому мнению. Вот и получается, что этот ГОСТ, на который ссылаются, как "ежик - никто не видел, а он есть". При достаточном времени поищу еще раз.
Nalimusбыла еще дурка о порядке расшифровки - вначале И.О. а потом Фамилия или наооброт.
Nalimusбыла еще дурка о порядке расшифровки - вначале И.О. а потом Фамилия или наооброт.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
