Сообщений в теме: 24

[Kostilio]

Решился выложить.
Я попал в нелегкую ситуацию, выручайте, надежда только на вас.

Работал работник на трех полных ставках (директор, зам директор, менеджер) его незаконно уволили суд обязал восстановить в трех выше указанных должностях с 1 февраля 2004г.
Перед тем как восстанавливать работник пишет служебку, что хочет работать зам директор – основная, менеджер – 0,5.
1 марта 2004г. издаем приказ №1 восстановить с 1 февраля 2004г. в должности зам директор – основная, директор -0,2, менеджер -0,2., а также издаем предупреждение, согласно которому работник два месяца продолжает получать ЗП по трем полным ставкам. С приказом и предупреждением работник ознакомился 1 марта 2004г.
Работник приступил к работе, работает (не согласен был, что две по 0,2 когда просил одну по 0,5), спустя полгода работодатель получает сведения, что работник еще в 2000 году стал нетрудоспособным инвалидом (3 степень) получив справку и ответ БМСЭ на запрос, работодатель издает приказ № 2 об увольнении со всех трех должностях по п 5 ст 83 ТК.
При этом приставы исполнительное производство по восстановлению до сих пор не отменили.
Устно заставили издать приказ о восстановлении в точном соответствии с резолютивной частью решения суда
10 июня 2005г. издаем приказ №3 на основании решения суда восстановить работника в должностях директор, зам директор, менеджер с 1 февраля 2004 г. (работник ознакомился, приказ у него есть), а также издаем приказ №4 согласно которому, работодатель редактирует приказ №1 и вместо слова «восстановить» меняет на «перевести». (Который как бы подчеркивает намерение работодателя, что он не хотел восстанавливать работника вновь после увольнения его по нетрудоспособности, кстати к этому моменту ей сменили степень на 2 рабочую.).
Приставы требуют внести запись в трудовой и издать приказ, об отмене приказов о незаконном увольнении по которым было вынесено решение. Приказ издали на прошлой недели и с требование предоставить труд книжку направили работнику по почте. Приставы сказали, как уведомление получите тогда и окончим исполнит производство.


Сейчас в суде иск.
Требования доводы и истца, его представителя:
перевели приказом №4 незаконно без согласия работника, требуют его отменить.
решение суда в части восстановления до сих пор не исполнено.
При всем этом требование о незаконном переводе рассматривает мировой суд ссылаясь на Постановление №2 согласно которому мир суд может рассматривать подобные требования.

В голове каша и одни вопросы.
Вроде бы мы его восстановили и фактически допустили к работе еще приказом №1 два мес получал по трем полным ставкам, ну если не приказом №1 то приказом № 3.
Хотя в принципе их требования не связаны с ненадлежащим исполнением.
Можно ли перевести работника задним числом, изменить условия труда которое уже сложились?
Изменив редакцию приказа № 1 поменяв слова будет это являться переводом?
Отменяет ли приказ № 3 приказ №1 и приказ №2 об увольнении по нетрудоспособности, если нет о каком согласии на перевод может идти речь если работник не работает?
Почему мировой суд рассматривает ведь Постановление №2 применяется, только если работник работает. Не означает ли это, что издав приказ № 3 мы отменили приказ № 2 об увольнении по нетрудоспособности? Тогда как мы могли его отменить, если в приказе № 3 указали восстановить с 1 января 2004г. прямого указания на отмену приказа № 2 не было. Не ушто суд нарушает подсудность?

Прошу помочь

[andrewgross]

МКВ
Попробуйте обратиться к адвокату.
Я, например, без исследования всех документов, ничем вам не могу помочь.

[Kostilio]

andrewgross

Попробуйте обратиться к адвокату.

Руководитель не хочет нанимать адвоката, а надеется на меня.

Я, например, без исследования всех документов, ничем вам не могу помочь.

Жалко, а мож все же попробовали?

[Planewalker]

МКВ

кстати к этому моменту ей сменили степень на 2 рабочую

А точная дата какая?
Кстати, почему - то у меня отложилось в памяти (поправьте если не прав), что 3-я группа - признание ограниченно трудоспособным.

[Kostilio]

Planewalker

А точная дата какая?

Это после ее увольнения по нетрудоспособности Приказ №2
Где-то в мае 2005г. Да помоему это не важно, ведь на дату увольнения она быле нетрудоспособным.

3-я группа - признание ограниченно трудоспособным.

Есть классификация по группам и по степеням 3 степень полностью нетрудоспособен. С этим проблем нет.
Мне надо разобратся с преводом был ли он вообще.
Я уже скланяюсь, что его вообще не было не смотря на редактирующий приказ №4 который меняет слова.

Сообщение отредактировал МКВ: 16 February 2006 - 14:13

[Planewalker]

перевели приказом №4 незаконно без согласия работника, требуют его отменить.

А требования то какие? Просто признать приказ незаконным? Требования, указанные в иске истцом можно тут озвучить?

Пока имею следующие соображения (может помогут), -

По моему скромному мнению, Вам необходимо упирать на то, что работник фактически был допущен к работе после обязания работодателя восстановить работника. Как доказательство - приобщить к материалам доказательства получения им его зряплаты, пригласить в суд парочку свидетелей.

Ссылка на закон:

ФЗ "Об исполнительном производстве":
"Статья 73. Общие условия исполнения исполнительных документов, обязывающих должника совершить определенные действия или воздержаться от их совершения
2. Исполнительный документ о восстановлении на работе незаконно уволенного или переведенного работника исполняется немедленно. Исполнение исполнительного документа считается завершенным с момента фактического допуска указанного работника к исполнению прежних обязанностей, последовавшего за изданием приказа администрации об отмене своего незаконного распоряжения об увольнении или о переводе".



Добавлено в [mergetime]1140078649[/mergetime]
UPD: Да, кстати, в приказе формулировки об отмене незаконного приказа об увольнении были?

[Kostilio]

А требования то какие?

Признать перевод незаконным. Отменить приказ № 4.
Я говорю только об оранизационных вопросах, материальная сторона за кадром.

По моему скромному мнению, Вам необходимо упирать на то, что работник фактически был допущен к работе после обязания работодателя восстановить работника. Как доказательство - приобщить к материалам доказательства получения им его зряплаты, пригласить в суд парочку свидетелей

Предположим я это смогу доказать. Но как на это посмотрит суд, и чем будет руководствоватся ст 73 или отсутствием постановления об окончании Исп Произ.
Да и если вникнуть требования не связаны с исполнительным производством. Если б было связано то по 74 З Об ИП они приставов долбили.

Да, кстати, в приказе формулировки об отмене незаконного приказа об увольнении были?

В приказе №1 не было, было просто восстановить. Приказ об отмене приказов появился неделю назад

Сообщение отредактировал МКВ: 16 February 2006 - 14:52

[Planewalker]

МКВ

и чем будет руководствоватся

ст. 73, конечно же

[SVR]

МКВ
нифига не понял. Сумбур какой то...

1. Работник был на трех должностях - 1. директор; 2.замдиректора; 3. менеджер.

2. Решение суда - восстановить с 01.02. В решение расклад по ставкам был?
Вот это -

зам директор – основная, директор -0,2, менеджер -0,2

хотя судя по вот этому

При этом приставы исполнительное производство по восстановлению до сих пор не отменили.
Устно заставили издать приказ о восстановлении в точном соответствии с резолютивной частью решения суда

восстановление вы провели с нарушением решения?

а также издаем предупреждение, согласно которому работник два месяца продолжает получать ЗП по трем полным ставкам

А вот это вообще не понял. Почему по трем ставкам? Он у вас раньше табилировался по 8*3=24 часам в сутки? В штатном расписании какие з/п указаны?

Почему вот после этого -

10 июня 2005г. издаем приказ №3 на основании решения суда восстановить работника в должностях директор, зам директор, менеджер с 1 февраля 2004 г

исполнительное производство не закрыли?

стал нетрудоспособным инвалидом (3 степень)

у мне тоже что то в памяти болтается, что нерабочая - 1 ... хотя могу ошибаться...

Можно ли перевести работника задним числом, изменить условия труда которое уже сложились

- нет.

а также издаем приказ №4 согласно которому, работодатель редактирует приказ №1 и вместо слова «восстановить» меняет на «перевести».

- отменяйте.

И по моему стоит вернуться к материальной стороне вопроса.
Я так понимаю работник получал 100. Из которых, грубо говоря - 34 директор, 33 зам, 33 менеджер?
Вы восстановил оставили на два месяца 100, но при этом в приказе №1 указали, что фактически через два месяца он будет получать - 0,2*34 - директор; 33 - зам.; 0,2*33 менеджер?
ИМХО - восстановление косяк. Грубо говоря - две из выплачиваемых вами з/п уже были - 0,2 ставки... соответственно у вас должно было быть - изменение существенных условий ТД, а никак не "восстановление по урезанным ставкам"...

Кстати, а сверхурочные она у вас не требует? - 16 лишних часов в сутках это будет мощно...

Сообщение отредактировал SVR: 16 February 2006 - 15:31

[VFG]

SVR

стал нетрудоспособным инвалидом (3 степень)
у мне тоже что то в памяти болтается, что нерабочая - 1 ...

Это раньше так было и назывались - 1-я группа инвалидность теперь она = 3-я степень инвалидности.

[Planewalker]

VFG

Это раньше так было

Можно ссылку на НПА?

Сам нашел вот только что:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 22 августа 2005 г. N 535
V. Критерии установления групп инвалидности

13. Критерием для определения первой группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию третьей степени;
способности к передвижению третьей степени;
способности к ориентации третьей степени;
способности к общению третьей степени;
способности контролировать свое поведение третьей степени.
14. Критерием для установления второй группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию второй степени;
способности к передвижению второй степени;
способности к ориентации второй степени;
способности к общению второй степени;
способности контролировать свое поведение второй степени;
способности к обучению третьей, второй степеней;
способности к трудовой деятельности третьей, второй степеней.
15. Критерием для определения третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению способности к трудовой деятельности 1 степени или ограничению следующих категорий жизнедеятельности в их различных сочетаниях и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию первой степени;
способности к передвижению первой степени;
способности к ориентации первой степени;
способности к общению первой степени;
способности контролировать свое поведение первой степени;
способности к обучению первой степени.

[Kostilio]

SVR

02. В решение расклад по ставкам был?

не было

восстановление вы провели с нарушением решения?

Работал по трем полным, восстановили на полную и две по 0,2. два мес продолжал получать по трем полным ставкам.

А вот это вообще не понял. Почему по трем ставкам? Он у вас раньше табилировался по 8*3=24 часам в сутки?  В штатном расписании какие з/п указаны?

Работал как обычный человек 9 часов в день. Но оплата велась по трем полным. Это прихать директора. ЗП за период вынужд прогула тоже расчитывалась по трем.

Почему вот после этого -

Цитата
10 июня 2005г. издаем приказ №3 на основании решения суда восстановить работника в должностях директор, зам директор, менеджер с 1 февраля 2004 г
исполнительное производство не закрыли?

Приставы сук.. заставили, юриста в то время не было жалобу писать никто не стал. Издали приказ.

у мне тоже что то в памяти болтается, что нерабочая - 1 ...  хотя могу ошибаться...

Группу со степеню прошу не путать.
SVR

Можно ли перевести работника задним числом, изменить условия труда которое уже сложились
- нет.

Вот самое главное три буквы. Но какие агрументы?? Весь ТК перерыл практику вообще не нашол.

Цитата
а также издаем приказ №4 согласно которому, работодатель редактирует приказ №1 и вместо слова «восстановить» меняет на «перевести».
- отменяйте.

Собственно и истец того же хочет.
Если отменим приказ №4., то приказ №3, не отменит ли, Приказ №1 о восстановлении и №2 об увольнении по нетрудоспособности, и не не сосстановит работника вновь?

Я так понимаю работник получал 100. Из которых, грубо говоря - 34 директор, 33 зам, 33 менеджер?

Три полные ставки это все три по 100
После приказа №1 получал два мес три по 100 затем зам - 100, директор 25 проф 25

[Planewalker]

МКВ

Вот самое главное три буквы. Но какие агрументы?? Весь ТК перерыл практику вообще не нашол.

73-ю смотрели?

Работал по трем полным, восстановили на полную и две по 0,2. два мес продолжал получать по трем полным ставкам.

Имеет право требовать с работодателя недополученную зарплату.

Если отменим приказ №4., то приказ №3, не отменит ли, Приказ №1 о восстановлении и №2 об увольнении по нетрудоспособности, и не не сосстановит работника вновь?

ИМХО, нет. Фактически его права нарушены только недоплатой ему его зарплаты по трем ставкам.

[VFG]

Planewalker

Это раньше так было

Можно ссылку на НПА?

Если быть более точным, группы инвалидности остались, но для решения самых важных вопросов для человека ( как трудится, скока пенсия и тд) вводится степени они как раз с обратным отсчетом, что Вы сами и нашли
а так
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 17.12.2001 N 173-ФЗ
(ред. от 14.02.2005, с изм. от 27.06.2005)
"О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принят ГД ФС РФ 30.11.2001)
Статья 8. Условия назначения трудовой пенсии по инвалидности

1. Трудовая пенсия по инвалидности устанавливается в случае наступления инвалидности при наличии ограничения способности к трудовой деятельности III, II или I степени, определяемой по медицинским показаниям.
2. Порядок признания органами Государственной медико-социальной экспертизы гражданина инвалидом, порядок установления периода инвалидности и степени ограничения способности к трудовой деятельности, порядок установления времени наступления инвалидности и причинно-следственной связи инвалидности или смерти кормильца с совершением гражданином уголовно наказуемого деяния либо умышленным нанесением им ущерба своему здоровью, которые установлены в судебном порядке, утверждаются Правительством Российской Федерации.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 15.12.2001 N 166-ФЗ
(ред. от 22.08.2004)
"О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принят ГД ФС РФ 30.11.2001)
Статья 9. Условия назначения пенсий участникам Великой Отечественной войны

1. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом имеют участники Великой Отечественной войны - инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, независимо от причины инвалидности, за исключением случаев, указанных в пункте 2 настоящей статьи.

Как можно заметить о группе инвалидности речи уже не идет, хотя многие по прежнему ( и я в том числе) пользуемся старой терминалогией, понятней она большинству

[Kostilio]

Planewalker

73-ю смотрели?

Да смотрел, только каким боком ее к делу пришить ведь речь идет о переводе в прошлом.

нет. Фактически его права нарушены только недоплатой ему его зарплаты по трем ставкам.

ну хоть за это спасибо, что поддержали.
Planewalker
VFG
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 22 августа 2005 г. N 535
"Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы"

ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц;
3 степень - неспособность к трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) трудовой деятельности.

[Planewalker]

МКВ

Да смотрел, только каким боком ее к делу пришить ведь речь идет о переводе в прошлом

Дык перевод - это изменение существенных условий труда

[SVR]

МКВ

Работал по трем полным,

неправда ваша. Не может человек работать по 24 часа в сутки. Если работал как все - то 8 часов ...
Ставки где закреплены? Как оформлен трудовой договор? Что вообще было из первички?
ИМХО, потому, что пока сказали - попали вы на бабло. На мой взгляд наиболее близко к закону будут следующие мероприятия: отменяйте четвертый. Изменяйте редакцию первого(по тексту решения суда). Настаивайте, что фактический допуск произошел с даты первого. Выплачивайте по текущий момент три полных. Дальше по 73 ТК.
Можно пробовать доказать, что работник уже предупрежден об изменении существенных условий труда... но это тоже близко к термину - "бамбук"

МКВ

Да смотрел, только каким боком ее к делу пришить ведь речь идет о переводе в прошлом

поэтому и не пришить, что противоречит ...

[Kostilio]

SVR
Во первых спасибо, что пытаетесь помочь или хотя бы пытаетесь разобратся.

Не может человек работать по 24 часа в сутки. Если работал как все - то 8 часов

Работал на трех должностях и получал ЗП по полным. Деректора прихоть

Ставки где закреплены? Как оформлен трудовой договор? Что вообще было из первички?

Есть три приказа все о назначении на должность.

Изменяйте редакцию первого(по тексту решения суда).

Так мыж прииказ №3 издали строго с резолютивкой решения.

Настаивайте, что фактический допуск произошел с даты первого

настаиваю

Выплачивайте по текущий момент три полных.

С ху..ли он же уволен как нетрудоспособный инвалид и рпиказ об увольнении мы не отменяли

[VFG]

МКВ

Не может человек работать по 24 часа в сутки. Если работал как все - то 8 часов

Работал на трех должностях и получал ЗП по полным. Деректора прихоть

- работа по какой должности была основной?

[Kostilio]

VFG

работа по какой должности была основной?

До увольнения и издания приказа №1 были три приказа и все о назначении на должность. К примеру приказ- назначить на должность директора. Приказ- назначить на должность зам директора, приказ- назначить на должность менеджера. Оплата велась по этим трем должностям по полным ставкам т.е каждая должность 100% ЗП по штатному расписанию.

[SVR]

Оплата велась по этим трем должностям по полным ставкам т.е каждая должность 100% ЗП по штатному расписанию

ставки где и как закреплены?

он же уволен как нетрудоспособный инвалид и рпиказ об увольнении мы не отменяли

А то, что у работника нетрудоспособная степень вам не мешало раньше насколько я вижу -

работодатель получает сведения, что работник еще в 2000 году стал нетрудоспособным инвалидом (3 степень)

Я не силен в социальном праве, но насколько помню теорию - степень инвалидности основание для выплаты пенсии. НО не основание для запрета работать. Ваш работодатель, счасливо считал, что дама справляется с работой, причем сразу на трех должностях, когда не знал что она инвалид. А когда узнал вдруг решил уволить.... логика?
ИМХО ситуация слишком запутана для виртуальной консультации. Но судя по вашим постам вы по крайней мере в нескольких местах путаете причину со следствием.
1. То, что в приказе указано - 3 ставки. Может означать:
а) по двум из них работник изначально работал по 0,2 и имет место ошибка в приказе...
б) по всем ставкам установлена сокращенная продолжительность времени
в) одна основная по оставшимся - сокращенная + возможная сверхурочка.
2. Штатное расписание при расчете среднего заработка - НЕ является правоустанавливающим документом.
3. То, что работнику платили полную з/п (по штатке) при неполном рабочем времени или внутреннем совместительстве - НЕ нарушение, а особое условие труда закрепленное в ТД. Грубо говоря - для него вы з/п повысили.

И это если не брать во внимание вариант, что дама скорее всего у вас вообще ни дня на работу не выходила, а имеет место .... ну мягко, скажем, манипулирование с ФОТом... хотя в этой части могу быть не прав.

Сообщение отредактировал SVR: 17 February 2006 - 13:18

[Kostilio]

SVR

ставки где и как закреплены?

А есть смысл старое ворошить?

А то, что у работника нетрудоспособная степень вам не мешало раньше насколько я вижу

Так были вневедении работник не сообщал, что об инвалид, покуда работодатель сам случайно не узнал.

ситуация слишком запутана для виртуальной консультации. Но судя по вашим постам вы по крайней мере в нескольких местах путаете причину со следствием.

Согласен, но чтож придется самому разгрибать это дерьмо.
SVR
А еще вопрос:
Мы после решения суда узнали об инвалидности т.е после назначения судом суммы за период вынужденного прогула. Пока судилась она ж получала пенсию. Можно за счет этого уменьшить сумму ЗП за вынужд прогул?

[SVR]

Так были вневедении работник не сообщал, что об инвалид, покуда работодатель сам случайно не узнал.

именно на это я вам и указывал. . Если работодателю до возникновения спора это было по барабану, но использовано как средстко в споре... ИМХО можно забыть об ее инвалидности. Вам это не даст ничего кроме отрицательной характеристики в суде.

Пока судилась она ж получала пенсию. Можно за счет этого уменьшить сумму ЗП за вынужд прогул?

на вскидку не скажу. Надо посмотреть что там в пенсионном законодательстве на тему одновременной работы сказано. По практике - на сумму з/п уменьшают, а вот пенсии... сильно сомневаюсь.


Добавлено в [mergetime]1140162065[/mergetime]

А есть смысл старое ворошить?

Инофрмация по определению не бывает бессмысленной, не видя картинку вцелом определить линию защиты невозможно. А впоследствии, может или оказаться бесполезной при одной линии защиты или жизненно важной при другой.

[VFG]

МКВ

работа по какой должности была основной?

До увольнения и издания приказа №1 были три приказа и все о назначении на должность. К примеру приказ- назначить на должность директора. Приказ- назначить на должность зам директора, приказ- назначить на должность менеджера.

С основной работой попробуйте определиться хотя бы исходя из
Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
В остальном
SVR по моему все подробно расписал и сказать больше нечего

[Kostilio]

VFG
SVR
Для меня самое главное это отбится от исковых требований по незаконному переводу.
Ведь основные доводы искового это то, что когда издали приказ №4 которым поменяли слова приказа №1 (" восстановить" на "Перевести") это произошло без согласия работника. и поэтому требуют отменить приказ.
но какое согласие работника если он был уволен приказом № 2 и его никто не отменял и соответственно ни кто не восстанавливал, он не работал.
Для того что бы перевести работника с основной работы на совместительство необходимо, что бы работник работал. А издавая приказ № 4 он то не работал, был уже уволен, по этому какое согласие, и кого?