Сообщений в теме: 30

[Vnurist]

Поскажите, пожалуйста, нужно ли для обращения в суд с заявлением о признании гражданина умершим предварительно обращаться в милицию для розыска гражданина? О гражданине ничего не известно 12 лет.

[Pilot6]

Vnurist

нужно ли для обращения в суд с заявлением о признании гражданина умершим предварительно обращаться в милицию для розыска гражданина?

Не нужно. Только так Вы умершим просто не признаете. Скорее безвестно отсутствующим. Но отстутствие нужно как-то доказать. Но обычно это не очень сложно.

Добавлено в [mergetime]1140289623[/mergetime]

О гражданине ничего не известно 12 лет.

На это сразу не обратил внимания. Можно и умершим.

[hima_x]

Vnurist

Поскажите, пожалуйста, нужно ли для обращения в суд с заявлением о признании гражданина умершим предварительно обращаться в милицию для розыска гражданина?

Обязательно. При этом должны быть достоверные сведения о том, что гражданин мог умереть, либо погибнуть. В остальных случаях только безвестно отсутствующим.

[Pilot6]

hima_x

Обязательно.

На чем основано сие утверждение?

При этом должны быть достоверные сведения о том, что гражданин мог умереть, либо погибнуть.

Если прошло уже 12 лет, то не обязательно.

Статья 45. Объявление гражданина умершим
1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.

[hima_x]

Tun

На чем основано сие утверждение?

На ст.277 ГПК РФ.

[Pilot6]

hima_x

На ст.277 ГПК РФ.

И что же там про розыск сказано?

[hima_x]

Tun

И что же там про розыск сказано?

Да разве про обоснование заявления все в статье напишут. В суде потребуют доказательств того, что человека невозможно отыскать и все меры к этому принимались. По собственному (и не только) опыту сужу.

[Vnurist]

Обязательно. Потом судья сделает запрос в милицию, что все возможные и необходимые меры принимались и они исчерпаны, в т.ч. и розыск. А если Вы в милицию не обращались, то как это можно объяснить.

Можно ли, в таком случае, ссылаться в суде на то, что розыск осуществлялся самостоятельно, без обращения в милицию?

[Pilot6]

Vnurist

Можно ли, в таком случае, ссылаться в суде на то, что розыск осуществлялся самостоятельно, без обращения в милицию?

Вообще-то можно и заявление в милицию подать. Но предметом доказывания будет отсутствие лица в месте жительства в течение определенного времени. Доказать это можно по-разному.

[vicktor]

Поднимаю тему, дабы не плодить клонов.

Ситуация:

Иванов является собственником квартиры. Неожиданно для всех он пропал, а через короткое время после его пропажи квартира по поддельным документам была продана "покупателю". Было возбуждено УД по ст.105 ч.2 УК РФ. В ходе расследования были задержаны злодеи, по оперативным данным лишившие жизни пропавшего. Однако доказательств на 105 добыть не удалось, в отношении злодеев выделили дело по ст.159 ч.4. Приговором суда они осуждены. По 105 дело приостановлено "за неустановлением лица...", труп пока не нашли. В приговоре установлено, что в конкретный день злодеи обманным путем посадили пропавшего в а/м и вывезли в другую область". По делу по 159 был признан потерпевшим ближайший родственник пропавшего, проживающий за 1000 километров от Москвы. Квартира находится во владении "покупателя" и пока под арестом, наложенным в ходе предв. расследования.

ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим

1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.

В связи с этим вопросы:
1. Подпадает ли описанный случай под 6-ти месячный срок? Достаточно ли в этом случае доказательств: приговора суда и постановления о приостановлении дела по 105?
2. Как бы "создать" какое-нибудь "заинтересованное" лицо, чтобы обратиться в суд с заявлением об объявлении умершим в Москве, а не по м.ж. ближайщего родственника?
3. Если, предположим, некое "заинтересованное" лицо добьется вынесения судебного решения об объявлении пропавшего Иванова умершим, не будет ли к-л юр. препятствий для вступления в наследственные права ближайщего родственника? Я сам, впрочем, препятствий не вижу, но спрашиваю "на всякий случай"

Сообщение отредактировал vicktor: 07 December 2007 - 11:41

[Pilot6]

vicktor

1. Подпадает ли описанный случай под 6-ти месячный срок?

Я думаю, что возможно. Дело не прекращено, а приостановлено. Поэтому основания есть. Но все зависит от судьи и прокурора. Могут и отказать.

3. Если, предположим, некое "заинтересованное" лицо добьется вынесения судебного решения об объявлении пропавшего Иванова умершим, не будет ли к-л юр. препятствий для вступления в наследственные права ближайщего родственника?

Препятствий не будет, так как будет выдано свидетельство о смерти.

[vicktor]

Но все зависит от судьи и прокурора. Могут и отказать.

Вот и я так думаю... Хоть к гадалке иди!

[Pastic]

В приговоре установлено, что в конкретный день злодеи обманным путем посадили пропавшего в а/м и вывезли в другую область"

Плохая примета - ехать в лес....ночью...в багажнике... Не думаю, что это обстоятельство, угрожающее смертью. Законодатель явно имел ввиду совсем другие случаи - например, если человек остался на тонущем корабле и т.п., хотя, конечно, все на усмотрение суда.

[vicktor]

А какой бы такой "интерес" придумать, кроме наследства или взыскания долга, который бы позволил расчитывать на удовлетворение заявления об объявлении лица умершим?

[Pilot6]

vicktor

Хоть к гадалке иди!

А зачем к гадалке, если можно пробовать. Пошлют запросы в милицию, военкомат, поликлиннику и т.п. Ну откажут, так откажут.

Добавлено в [mergetime]1197124572[/mergetime]
vicktor

А какой бы такой "интерес" придумать, кроме наследства или взыскания долга, который бы позволил расчитывать на удовлетворение заявления об объявлении лица умершим?

У меня был случай, когда в неприватизированной квартире был пропавший. Без него приватизировать было нельзя. Признали.

[vicktor]

Криатиффная мысля: А нельзя ли предъявить иск от "наследника" о признании д к\п квартиры недействительным, признании п\с на кв-ру и уж в этом процессе и попытаться установить факт смерти? Типа есть "спор о праве"? Кто что думает? Мне лично сия мысль кажется слишком смелой Бред или нет?

[vicktor]

Нужна любая практика по вопросу объявления умершим. Решения судов, литература, и проч. вообщем все.

[stolichnyi]

А нельзя ли предъявить иск от "наследника" о признании д к\п квартиры недействительным

Можно, а Вы уверены, что он его не заключал?

признании п\с на кв-ру

На каком основании, если не установлен факт смерти?

[SVетлана]

Было у меня однажды дело о признании гражданина умершим. Отсутствовал лет 20. Но судья настоятельно порекомендовала изменять на безвестно отсутсвующим. Что и было сделано прямо в с/з.
В качестве доказательств: справка из паспортного стола, показания соседей.

[Yustasdius]

А какой бы такой "интерес" придумать

А Вы, простите, в процессе кто будете, не разобрал я? Вот оттуда и интерес. У меня сейчас подобный случай. Интересно его жилплощадь получить, живём мы в ней, вот мы и заинтересованное лицо. Попали в процесс уже , а там посмотрим.

Добавлено в [mergetime]1204288205[/mergetime]

Было у меня однажды дело о признании гражданина умершим. Отсутствовал лет 20. Но судья настоятельно порекомендовала изменять на безвестно отсутсвующим. Что и было сделано прямо в с/з.

Радостно то как. Но последствия такого признания устроят далеко не всех. Например для приватицации квартиры это не потянет.

[ТВисТ]

В 2000г. А. признан безвестно отсутствующим. В этом же году Б. развелась с А.
Сейчас подали заявление об обьявлении умершим. Судья как-то странно намекнул, что если после 2000г. не обращались за розыском, то безнадёжно всё.
Попытка обьяснить, что от разведенного супруга не примут заявление о розыске, только усугубили сожалеющий вздох.
Собрались доказывать свидетельскими показаниями об отсутствии более пяти лет и решением от 2000г., но теперь уже сомневаюсь. У кого, что практика говорит?

[Pilot6]

ТВисТ

У кого, что практика говорит?

Практика говорит, что и без розыска признают. Но не все судьи первой инстанции это знают.

Добавлено в [mergetime]1217247323[/mergetime]

Судья как-то странно намекнул, что если после 2000г. не обращались за розыском, то безнадёжно всё.

И что судья собирается так в решении указать, что раз не обращались за розыском, то в признании отказать? Такого основания нет.

[ТВисТ]

Pilot6

И что судья собирается так в решении указать, что раз не обращались за розыском, то в признании отказать? Такого основания нет.

Подозреваю, что отказывать собирается ввиду недоказанности принятия необходимых (или всех) мер по установлению места нахождения А.

[Pilot6]

ТВисТ

ввиду недоказанности принятия необходимых (или всех) мер по установлению места нахождения А

А где в законе Вы увидели, что заявитель должен предпринимать какие-то меры по установлению места нахождения лица, которого просят признать умершим? Суд все эти меры в процессе и произведет путем направления соответствующих запросов.