Сообщений в теме: 24

[eugene_artemov]

Имеется договор приватизации квартиры на четырех сособственников. По договору -- общая совместная собственность. В регпалате договор и право собственности не зарегистрированы, зато есть регистрация в БТИ в 1993 г. Хочу составить соглашение об определении долей, исключив из него одного сособственника (т.е. после вступления в силу этого соглашения он не будет иметь доли в праве общей собственности). Этот собственник подпишет такое соглашение без проблем. Вопрос: в регпалате зарегистрируют долевую собственность на основании таких документов (старого договора о приватизации и соглашения об определении долей)?

[Milla]

З РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ"
"Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.
Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности федеральными законами не установлено иное.
(статья 3.1 введена Федеральным законом от 26.11.2002 N 153-ФЗ)"
Я думаю, что регпалата может применить данную статью закона и отказать в регистрации такого соглашения.

Также еще ГК РФ

"Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел."

Поэтому ч. 1 ст.245 отсылает нас в закону "О приватизации жилищного фонда в РФ", о чем ужу писалось выше.
Других норм на этот счет я не видела, но сталкивалась с подобной практикой в суде.

[eugene_artemov]

Это не совсем то. Никто не умер, все живы. Просто человек добровольно отказывается от своей возможной доли. Понятно, что общая совместная собственность, понятно, что если иное не установлено законом или соглашением, то доли равные, но ему эта доля вообще не нужна (по крайней мере в данный момент точно). В договоре приватизации четко написано - квартира передана в совместную собственность четырех человек. Хотим определить доли так, что один из сособственников, добровольно подписав соглашение об определении долей, перестает быть сособственником. Если регпалата зарегистрирует, то их останется три. Это пройдет в регпалате? Не хотелось бы, чтобы они промурыжили документ месяц, а потом вынесли отказ из-за того, что соглашение не прошло правовую экспертизу.

Добавлено в [mergetime]1141209610[/mergetime]
Прошу заметить, что договор приватизации в регпалате не зарегистрирован.

[Денежка]

eugene_artemov
Надо обязательно сначала дольки поделить, думаю:

Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли
1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.

Надо так делать:

1. составить соглашение , по которому совместная собственность преобразуется в долевую на четверых с равными долями;
2. составить договор купли-продажи (или дарения) доли в праве - уходящий совладелец долю 1/4 передает троим остающимся совладельцам, которые между собой ее распределяют поровну так, что в итоге получаются их доли - по 1/3);
3. подать на регистрацию сразу 20 заявлений (но в указанной последовательности):
а) 4 заявы - на регистрацию ранее возникшего права совместной собственности (без пошлины, т.к. со сделкой вместе)
б) 4 заявы - на регистрацию соглашения о преобразовании совместной в долевую (г/п 500 руб.);
в) 4 заявы - на регистрацию права долевой собственности (г/п по 500 рублей с каждого совладельца), 4 доли по 1/4;
г) 4 заявы - на регистрацию сделки купли-продажи (или дарения) доли в размере 1/4 в праве на квартиру (г/п 500 рублей);
д) 4 заявы - на регистрацию прекращения и возникновения права долевой собственности с новыми размерами долей (1 уходит, 3 получают доли по 1/3) (г/п по 500 рублей с каждого).

Итого - 4500 рублей пошлина (если все физики). Все 4 совладельца или 4 их представителя должны быть (нельзя выдать одному челу доверенность на регистрацию от всех 4).

Это схема, с которой вероятность регистрации - 95%. Т.е. практически используемая.
Теоретические рассуждения о ее правовой сущности позволю себе не приводить Захотите денюжку за консультацию переслать - высылайте

Сообщение отредактировал DraGon: 01 March 2006 - 17:42

[Gleb]

Хочу составить соглашение об определении долей, исключив из него одного сособственника (т.е. после вступления в силу этого соглашения он не будет иметь доли в праве общей собственности).

Соглашением об определении долей нельзя лишить сособственника права собственности вообще. Можно или определить его долю (при преобразовании совместной собственности в долевую) или изменить ее размер, если собственность уже долевая (ст. 245 ГК).
Сособственник может лишиться участия в совместной собственности только после преобразования совместной собственности в долевую и отчуждения им своей доли третьему лицу.

[Adr]

DraGon

1. составить соглашение , по которому совместная собственность преобразуется в долевую на троих с равными долями;

на четверых, ты хотел написать?

б) 4 заявы - на регистрацию соглашения о преобразовании совместной в долевую (г/п 500 руб.);

Я что-то пропустила?? а основания какие для регистрации соглашения?



Добавлено в [mergetime]1141213587[/mergetime]
уже поправился)))

Теоретические рассуждения о ее правовой сущности позволю себе не приводить

Мне тебе денюжку переслать для этого нада?))))))))

[Денежка]

Adr

на четверых, ты хотел написать?

Угум-с

Я что-то пропустила?? а основания какие для регистрации соглашения?

Я ж оговорился, что

Теоретические рассуждения о ее правовой сущности позволю себе не приводить

Вообще сначала я п. б) хотел допиской сделать, что "возможно понадобится", но потом передумал... Если ФРС автора такой хней не занимается - ну напишет отказ и все. А вот если занимается - то превентивно заявления поданы

П.С. Наше ГБР в конце 2004 года зарегистрировала без тени сомнения "договор уступки права требования". Продавец недвижки передал третьему лицу право требования от покупателя денег за недвижку, которые по ДКП (зарегистрирован в 2003 г.) должны быть уплачены. Зарегистрировано как "обременение" в пользу продавца (а не третьего лица). Не знаю, либо я что-то упустил, либо...


Добавлено в [mergetime]1141214338[/mergetime]

Мне тебе денюжку переслать для этого нада?))))

Ты это не читай

Добавлено в [mergetime]1141214861[/mergetime]
Можно, конечно, в один документ запихнуть соглашение о преобразовании совместной в долевую, договор передачи (продажи или дарения) доли одним челом трем другим, соглашение о распределении полученной доли между тремя челами и соглашение о порядке пользования квартирой, и все это как один договор регистрировать - но тогда вероятность регистрации уже 50% Хотя я бы делал именно так, чисто из любви к искусству

Сообщение отредактировал DraGon: 01 March 2006 - 18:09

[Alderamin]

Milla

Также еще ГК РФ

Не надо загромождать темы никому не нужными цитатами из НПА...

сталкивалась с подобной практикой в суде.

С какой именно?

eugene_artemov

Хотим определить доли так, что один из сособственников, добровольно подписав соглашение об определении долей, перестает быть сособственником. Если регпалата зарегистрирует, то их останется три.

Не зарегистрирует - не надейтесь...

Прошу заметить, что договор приватизации в регпалате не зарегистрирован.

И что???

DraGon

Надо так делать:

Согласен.

(нельзя выдать одному челу доверенность на регистрацию от всех 4).

Как Вы, должно быть, помните, мы обсуждали этот вопрос - в разных регионах он решается по-разному...

[eugene_artemov]

Спасибо за ответы, все понятно.

( ;-) )

[Денежка]

Alderamin

Как Вы, должно быть, помните, мы обсуждали этот вопрос - в разных регионах он решается по-разному...

Я в нашу ФРС обстоятельное пысмо по этому поводу отправил, у них 2 дня на ответ осталось ЕУГЕНИЮ практический совет даю

[Fugu]

Не бывает одновременно и долевой и совместной собственности, законодательством это не предусмотрено.

[Alderamin]

Fugu

Не бывает одновременно и долевой и совместной собственности, законодательством это не предусмотрено.

Вам бы с этим лозунгом в другую тему - где обсуждается возможность приобретения доли в праве собственности супругами в совместную собственность...

[Adr]

Не бывает одновременно и долевой и совместной собственности, законодательством это не предусмотрено.

о..где-то я это тока что уже видела))))
тока разве кто-то тут подобное утверждал? не вижу, ткните пальцем..

[Fugu]

Представляется, что такая регистрация может проходить в несколько этапов:
1. Регистрация общей долевой собственности на основании соглашения об определении долей.
2. Регистрация перехода права собственности на долю в праве путем, например, заключения договора дарения (если физ. лица) одной доли выбывающего лица со множественностью лиц на стороне одоряемого.

[Stefany]

множественностью лиц на стороне одоряемого.

Очень красивая фраза. Просто глаз радуется
Только все-таки не "множественность лиц", а просто Даритель и Одаряемые. Свою 1/4 долю в праве он дарит всем в равных долях.

[max95]

Хочу составить соглашение об определении долей, исключив из него одного сособственника (т.е. после вступления в силу этого соглашения он не будет иметь доли в праве общей собственности). Этот собственник подпишет такое соглашение без проблем.

Соглашение об установлении (определении) долей
в праве общей собственности на квартиру

_________________________________________
(наименование муниципального образования)
____________________________
(число, месяц, год прописью)

Мы, гр. _____________________________________, проживающий(-ая) по
(указать фамилию, имя, отчество)
адресу: _________________, паспорт серии ____________ N _________, выдан
________________________________________________________________________,
(указать дату выдачи и наименование органа, его выдавшего)
именуемый(ая) в дальнейшем "Даритель", с одной стороны, и гр.
_____________________________________________________ проживающий(-ая) по
(указать фамилию, имя, отчество)
адресу: ____________________, паспорт серии ____________ N _______, выдан
_________________________________________________________, именуемый(-ая)
(указать дату выдачи и наименование органа, его выдавшего)
являющиеся сособственниками квартиры, находящейся по адресу: ____________
область, город __________________, улица __________________, дом _______,
квартира N __________, находясь в здравом уме, ясной памяти, действуя
добровольно, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Указанная квартира размером общей площади -
_________________________________________________________________________
(указать площадь цифрами и прописью по данным технического паспорта БТИ)
кв.м, в том числе жилой площади - _______________________________________
(указать площадь цифрами и прописью)
кв.м, состоящая из ______________________________________________ комнат,
(указать прописью количество комнат)
расположенная на ______________ этаже ___________________________________
(указать этаж) (указать тип дома: блочного,
______________________________________ дома, принадлежит
панельного, кирпичного, бревенчатого)
гр. ________________________________________________________________
(указать фамилию, имя, отчество)
и гр. ______________________________________________________________
(указать фамилию, имя, отчество)
на праве общей совместной собственности (без определения долей) на
основании _______________________________________________________________
(указать наименование правоустанавливающего документа,
_________________________________________________________________________
например: договора приватизации квартиры от 12 января 1995 г.,
_________________________________________________________________________
заключенного с Администрацией г. N-ска, зарегистрированного в БТИ
________________________________________________________________________,
г. N-ска, регистрационное удостоверение N 55 от 15 ноября 1997 г.),
что подтверждается Свидетельством о государственной регистрации права от
____________________________ серия _______________ N __________, выданным
(указать, число, месяц, год)
________________________________________________________________________,
(указать наименование органа, осуществившего государственную регистрацию)
регистрационный номер ___________________________________________________
(указать номер государственной регистрации права
______________________________________ от ______________________________.
в Едином государственном реестре прав) (указать число, месяц, год)

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
В качестве правоустанавливающего документа может быть указан и иной правоустанавливающий документ, на основании которого квартира принадлежит по праву совместной собственности: договор купли-продажи, договор мены, договор о долевом участии в строительстве с актом приема-передачи квартиры и т.д. В любом случае должны быть полностью указаны реквизиты документа, на который дается ссылка, и данные о государственной регистрации права.
─────────────────────────────────────────────────────────────────────────

2. В связи с тем, что в правоустанавливающем документе, указанном в
п. 1 настоящего соглашения, не определены доли каждого владельца в праве
общей совместной собственности на квартиру, руководствуясь ч. 2 ст. 254
ГК РФ, стороны настоящим соглашением устанавливают (определяют) следующее
долевое участие:
гр. _______________________________ - 1/2 (одна вторая) доля в праве
(фамилия, имя, отчество)
собственности на квартиру, указанную в п. 1 соглашения;

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Размер доли выражается в виде простой или десятичной дроби, а также указывается прописью.
─────────────────────────────────────────────────────────────────────────

гр. _______________________________ - 1/2 (одна вторая) доля в праве
(фамилия, имя, отчество)
собственности на квартиру, указанную в п. 1 соглашения;

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Размер доли выражается в виде простой или десятичной дроби, а также указывается прописью.
─────────────────────────────────────────────────────────────────────────

3. Содержание ст. 244, 245, 254 ГК РФ сторонам известно.
4. Настоящее соглашение содержит весь объем отношений между
сторонами в отношении предмета настоящего соглашения, отменяет и делает
недействительными все другие обязательства или представления, которые
могли быть приняты или сделаны сторонами, будь то в устной или письменной
форме, до заключения настоящего договора.
5. Долевая собственность сторон на указанную квартиру в долях,
размер которых определен в п. 2 настоящего соглашения, подлежит
обязательной государственной регистрации в ______________________________
(указать наименование органа,
_________________________________________________. Стороны самостоятельно
осуществляющего государственную регистрацию прав)
несут расходы по регистрации принадлежащего им права.
6. Настоящее соглашение составлено в трех подлинных экземплярах,
один из которых хранится в органе, осуществляющем государственную
регистрацию прав на недвижимое имущество ________________________________
(указать наименование органа
____________, и по одному экземпляру выдается каждой стороне.
полностью)

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Количество экземпляров устанавливается по соглашению сторон, их может быть как более, так и менее чем указано в п. 6. Однако, учитывая, что соглашение составляется в простой письменной форме, рекомендуется подлинный экземпляр оставлять в учреждении юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество или ином органе, осуществляющем государственную регистрацию.
─────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Подписи сторон:

Гр. __________________________________
(фамилия, имя, отчество и подпись)

Гр. __________________________________
(фамилия, имя, отчество и подпись)

или:
СОГЛАШЕНИЕ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ (ОПРЕДЕЛЕНИИ) ДОЛЕЙ В ПРАВЕ ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРУ

город -----, -----область, -----автономный округ ,
двадцать второе августа две тысячи пятого года

Мы, гр. Шамшияров Александр Михайлович, 09 января 1961 года рождения, паспорт 67 04 114486, выданный --------- городским отделом внутренних дел УВД Ханты-Мансийского автономного округа Тюменской области 22 июля 2003 года, код подразделения 862-004, зарегистрированный по адресу: Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, г.-----, ул.Береговая, д.255 кв. 7,
Шамшиярова Татьяна Витальевна, 22 июня 1954 года рождения, паспорт 67 01 532435, выданный ----- городским отделом внутренних дел УВД Ханты-Мансийского автономного округа Тюменской области 26 марта 2002 года, код подразделения 862-004, зарегистрированная по адресу: Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, г.-----, ул.Бакинская, д.37 кв.12,
Гладилина (Шамшиярова) Ирина Александровна, 18 июня 1984 года рождения, паспорт 67 04 404029, выданный ----- городским отделом внутренних дел УВД Ханты-Мансийского автономного округа-Югры Тюменской области 27 декабря 2004 года, код подразделения 862-004, зарегистрированная по адресу: Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, г.------, ул. Бакинская, д. 37 кв. 12,
Шамшиярова Алена Александровна, 05 февраля 1988 года рождения, паспорт 67 01 532442, выданный ---- городским отделом внутренних дел УВД Ханты-Мансийского автономного округа-Югры Тюменской области 26 марта 2002 года, код подразделения 862-004, зарегистрированная по адресу: Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, г.-----, ул. Бакинская, д. 37 кв. 12, действующая с согласия законного представителя – матери Шамшияровой Татьяны Витальевны,

Являющиеся сособственниками квартиры 12 дома 37 по улице Бакинской в г.-------, находясь в здравом уме и твердой памяти, действуя добровольно, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:

1. Квартира общей площадью 55,7 (пятьдесят пять и семь) кв. м., в том числе жилой 34,6 (тридцать четыре и шесть) кв. м., расположенная на 4 (четвертом) этаже 5 (пяти)-этажного панельного жилого дома, находящаяся по адресу: Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, г.------, улица Бакинская дом 37 кв.12, предназначенная для проживания граждан, принадлежит Шамшиярову Александру Михайловичу, Шамшияровой Татьяне Витальевне, Гладилиной (Шамшияровой) Ирине Александровне, Шамшияровой Алене Александровне по праву совместной собственности, на основании справки ЖСК «Нефтяник», дубликат зарегистрирован в ФГУП «Ростехинвентаризация» ХМАО-ЮГРА за № 73 от 16 апреля 1998 года, что подтверждается дубликатом регистрационного удостоверения № 73, от 12 июля 2005 года, выданным ФГУП «Ростехинвентаризация» ХМАО-Югра.
2. В связи с тем, что в правоустанавливающих документах, указанных в п.1 настоящего Соглашения, не определены доли каждого владельца в праве общей совместной собственности на указанную квартиру, руководствуясь ч. 2 ст. 254 ГК РФ, стороны настоящим соглашением устанавливают следующее долевое участие:
-Шамшияровой Татьяне Витальевне принадлежит ¼ (одна четвертая) доля в праве собственности на указанную квартиру;
-Гладилиной (Шамшияровой) Ирине Александровне принадлежит ¼ (одна четвертая) доля в праве собственности на указанную квартиру;
-Шамшияровой Алене Александровне принадлежит 2/4 (две четвертых) доли в праве собственности на указанную квартиру.
-Шамшиярову Александру Михайловичу, с его согласия, в соответствии со ст. 252 ГК РФ, остальными участниками долевой собственности выплачивается компенсация в сумме 120 (сто двадцать тысяч) рублей до подписания настоящего Соглашения, и он утрачивает право на долю в праве собственности на указанную квартиру;
3. Содержание ст.ст. 251, 244, 245, 254 сторонам известно.

4. Настоящее Соглашение содержит весь объем соглашений между сторонами в отношении предмета настоящего Соглашения, отменяет и делает недействительными все другие обязательства или представления, будь то в устной или письменной форме, до заключения настоящего соглашения.

5. Долевая собственность сторон на указанную квартиру в долях, размер которых определен в п. 2 настоящего Соглашения, подлежит обязательной государственной регистрации в ----- отделе Главного управления Федеральной регистрационной службы по Тюменской области, Ханты-Мансийскому и Ямало-Ненецкому автономным округам.

6. Указанные доли в праве общей собственности на квартиру переходят к Шамшияровой Татьяне Витальевне, Гладилиной (Шамшияровой) Ирине Александровне, Шамшияровой Алене Александровне с момента государственной регистрации права общей долевой собственности в ---- отделе Главного управления Федеральной регистрационной службы по Тюменской области, Ханты-Мансийскому и Ямало-Ненецкому автономным округам.

7. Настоящее Соглашение составлено в пяти экземплярах, один из которых хранится в ------ отделе Главного управления Федеральной регистрационной службы по Тюменской области, Ханты-Мансийскому и Ямало-Ненецкому автономным округам по экземпляру выдается Шамшиярову Александру Михайловичу, Шамшияровой Татьяне Витальевне, Гладилиной (Шамшияровой) Ирине Александровне, Шамшияровой Алене Александровне.


Подписи сторон:

______________________________________________________________________________


______________________________________________________________________________


______________________________________________________________________________


______________________________________________________________________________

Это соглашение зарегистрировано рег.палатой, и люди получили Свидетельства о праве собственности.

[Константин 27]

добрый день, дабы не создавать новую тему напишу тут, да и вопрос в общем то схожий, да не очень..

начну по порядку.

Есть четырехкомнатная квартира (бывшая комуналка). посредством права общей совместной собственности тремя из четырех комнат владеют 4 человека. Есть Свидетельство о собственности на жилище (1 комната) на 4 человека и Договор купли-продажи свободных конат (2 комнаты) тоже на 4 человека, оставшейся комнатой по Свидетельству о собственности на жилище владеет отдельно пятый человек (все между собой родственники если важно, хотя думаю не очень).
В настоящий момент возникла необходимость дарения,передачи(как угодно) прав на собственность одним из четверки другому из этой же четверки. В итоге чтобы осталось у трех комнат 3 владельца или если быть точнее у одного из этой четверки этих прав не осталось.

Внимание вопрос: каким образом это все можно сделать?)

в нотариусе предложили схему оформления соглашения об определении долей и потом договора дарения доли в квартире.

существует ли в этой ситуации способ так сказать менее бюрократический?

Заранее признателен за ответ

[Alderamin]

Есть четырехкомнатная квартира (бывшая комуналка). посредством права общей совместной собственности тремя из четырех комнат владеют 4 человека. Есть Свидетельство о собственности на жилище (1 комната) на 4 человека и Договор купли-продажи свободных конат (2 комнаты) тоже на 4 человека

Так быть не может. Если 2 комнаты купили 4 человека, то комнаты могли поступить только в долевую собственность. В общем, выкладывайте документы - будем смотреть первоисточники...

В настоящий момент возникла необходимость дарения,передачи(как угодно) прав на собственность одним из четверки другому из этой же четверки. В итоге чтобы осталось у трех комнат 3 владельца или если быть точнее у одного из этой четверки этих прав не осталось.

Внимание вопрос: каким образом это все можно сделать?)

Заключив договор отчуждения долей (напр., купли-продажи, дарения)...

в нотариусе предложили

О, боже... Нотариус, надеюсь, остался жив после того, как в нем побывали?

схему оформления соглашения об определении долей и потом договора дарения доли в квартире

Если собственность совместная, то соглашение необходимо. Однако, как я уже сказал, совершенно непонятно, откуда могла взяться совместная собственность на 2 комнаты...

существует ли в этой ситуации способ так сказать менее бюрократический?

Сначала расскажите, каким образом Вы будете определять степень бюрократичности...

[Константин 27]

Так быть не может. Если 2 комнаты купили 4 человека, то комнаты могли поступить только в долевую собственность. В общем, выкладывайте документы - будем смотреть первоисточники...

пересмотрел повнимательнее договор купли-продажи..действительно в договоре указано про 1/4 долю каждому из четверки) но в рамках Свидетельства о собственности на жилище (1 комната, такая красная бумажка, лужковым еще подписанная) вопрос с передачей доли одного из "участников четверки" все равно остается открытым..как я понял от договора определения долей для дарения(или отчуждения) своего права на собственность не уйти?

Сначала расскажите, каким образом Вы будете определять степень бюрократичности...

степень бюрократичности я буду определять необходимым количеством договоров для заключения и последующего регистрирования)

Сообщение отредактировал Константин 27: 24 November 2011 - 04:07

[Alderamin]

пересмотрел повнимательнее договор купли-продажи..действительно в договоре указано про 1/4 долю каждому из четверки) но в рамках Свидетельства о собственности на жилище (1 комната, такая красная бумажка, лужковым еще подписанная) вопрос с передачей доли одного из "участников четверки" все равно остается открытым..как я понял от договора определения долей для дарения(или отчуждения) своего права на собственность не уйти?

В отношении первой комнаты - да...

Сначала расскажите, каким образом Вы будете определять степень бюрократичности...

степень бюрократичности я буду определять необходимым количеством договоров для заключения и последующего регистрирования)

Договор как документ может быть один...

[Константин 27]

спасибо огромное..будем регистрировать значит

[StTony]

Добрый день!

Ситуация похожа на предыдущие:

Есть договор передачи квартиры (по сути приватизации) и регистрационное удостоверение БТИ на основании этого договора. Собственники по договору - 4 члена семьи (родители и двое детей - брат с сестрой). Форма собственности - личная собственность. Доли не выделены. В Росреестре никогда не регистрировали, то есть сейчас в ЕГРП сведения о квартире отсутствуют.

Сейчас назрел вопрос переоформления квартиры следующим образом:

- родители свои доли дарят одному из детей - сестре;

- брат свою долю продает мужу сестры.

И соответственно встал вопрос регистрации всего этого.

Насколько я понимаю, нужно сделать соглашение об определении долей и потом дарение и куплю-продажу.

Или можно сдать в Росреестр на регистрацию все договоры единовременно?

Практическая трудность с которой сразу столкнулись это оформление у нотариуса согласия супругов на дарение - нотариус говорит, что вначале нужно регистрировать соглашение об определении долей и только потом приходить к ней за оформлением согласия на дарение.

Прав ли в данном случае нотариус? Или можно поискать более толковых нотариусов и сделать все единовременно?

Заранее спасибо!

[Alderamin]

Есть договор передачи квартиры (по сути приватизации) и регистрационное удостоверение БТИ на основании этого договора. Собственники по договору - 4 члена семьи (родители и двое детей - брат с сестрой). Форма собственности - личная собственность. Доли не выделены. В Росреестре никогда не регистрировали, то есть сейчас в ЕГРП сведения о квартире отсутствуют.
Сейчас назрел вопрос переоформления квартиры следующим образом:
- родители свои доли дарят одному из детей - сестре;
- брат свою долю продает мужу сестры.
И соответственно встал вопрос регистрации всего этого.
Насколько я понимаю, нужно сделать соглашение об определении долей и потом дарение и куплю-продажу.
Или можно сдать в Росреестр на регистрацию все договоры единовременно?
Практическая трудность с которой сразу столкнулись это оформление у нотариуса согласия супругов на дарение - нотариус говорит, что вначале нужно регистрировать соглашение об определении долей и только потом приходить к ней за оформлением согласия на дарение.
Прав ли в данном случае нотариус? Или можно поискать более толковых нотариусов и сделать все единовременно?

Во-первых, все вопросы обсуждались МИЛЛИОНЫ МИЛЛИОНОВ раз. Во-вторых, хде Ваши варианты ответов, обоснованные ссылками на НПА?

[StTony]

 

Есть договор передачи квартиры (по сути приватизации) и регистрационное удостоверение БТИ на основании этого договора. Собственники по договору - 4 члена семьи (родители и двое детей - брат с сестрой). Форма собственности - личная собственность. Доли не выделены. В Росреестре никогда не регистрировали, то есть сейчас в ЕГРП сведения о квартире отсутствуют.
Сейчас назрел вопрос переоформления квартиры следующим образом:
- родители свои доли дарят одному из детей - сестре;
- брат свою долю продает мужу сестры.
И соответственно встал вопрос регистрации всего этого.
Насколько я понимаю, нужно сделать соглашение об определении долей и потом дарение и куплю-продажу.
Или можно сдать в Росреестр на регистрацию все договоры единовременно?
Практическая трудность с которой сразу столкнулись это оформление у нотариуса согласия супругов на дарение - нотариус говорит, что вначале нужно регистрировать соглашение об определении долей и только потом приходить к ней за оформлением согласия на дарение.
Прав ли в данном случае нотариус? Или можно поискать более толковых нотариусов и сделать все единовременно?

Во-первых, все вопросы обсуждались МИЛЛИОНЫ МИЛЛИОНОВ раз. Во-вторых, хде Ваши варианты ответов, обоснованные ссылками на НПА?

 

Вот и я думал, что подобный вопрос не у меня первого возник и кто-то из тех, кто сталкивался на практике с ними, сможет подсказать правильный путь.