Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Банковские пластиковые карты


Сообщений в теме: 154

#1 Тигроля

Тигроля

    Persona grata

  • Partner
  • 554 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 22:59

Банковские пластиковые карты

Предлагаю поразмыслить над проблемами правового режима пластиковых карт и проблемами правового регулирования отношений, связанных с их использованием.

Для себя вычленила пока три серьезных и требующих осмысления проблемы:

1. Проблема несанкционированного овердрафта
В двух словах: овердрафт – действие, наличие либо отсутствие которого специально оговаривается в договоре между банком-эмитентом и клиентом. Несанкционированный овердрафт – превышение денежного лимита карты при отсутствии указанного действия в договоре или прямом его запрете. Я не заказывал такое действие, договор на кредитование счета не заключал, а вы мне это предоставили, да еще и заставили платить штраф (или проценты за пользование чужими денежными....... или и то, и другое???). ЗЗПП запрещает такие дополнительные предоставления, а дальше законодатель пока молчит. Теория? Что есть что?

2. Проблема отказа в перевыпуске пластиковой карты по усмотрению самого банка
Под перевыпуском понимается выдача новой пластиковой карты взамен прежней. Такая выдача может осуществляться в результате различных причин: технических – срок действия карты обычно ограничен определенным периодом времени, правовых – кража карты, и др.: утеря, повреждение.
Договор, предусматривающий совершение операций с использованием банковских карт, публичный? Если да, то как отказать? Если нет, то как защитить банк от заведомо недобросовестного клиента? А если карта зарплатная, то вариантов законно отказать в ее перевыпуске практически нет...

3. Проблема приостановления действия всех карт при наличии нарушения использования одной из них
Исходная ситуация: один и тот же клиент банка является держателем двух и более банковских пластиковых карт. В некоторый момент времени происходит нарушение со стороны клиента, связанное с одной из таких карт. Банки полагают, что могут приостановить действие всех карт, принадлежащих указанному лицу..... я не согласна.......
Если основная и дополнительная, то здесь все понятно. Сложнее, если все карты выданы по самостоятельным договорам. Тогда банк налагает арест (ограничивает и даже останавливает движением денежных средств по счету), а кто дал ему такие полномочия?

Принимаются теоретические обоснования, практические поправки, новые проблемы и пути их решения.

PS. Новичок :) , наставления на путь истинный принимаются с искренней благодарностью

P.P.S. Искала тему про карты, не нашла....... Уважаемые модераторы, если ошиблась с разделом, переместите туда, куда посчитаете нужным, только сообщите, пожалуйста, куда :).
  • 0

#2 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 11:51

Тигроля
имхо тема далеко не глобальная
1. овердрафт возникает, когда клиент расходует средств больше, чем находится у него на счете, причем делал это добровольно, слипы подписывать никто не заставляет и с комиссиями знакомится никто не мешает
2. С какой стати он публичный-то? Карты в основном кредитные или дебетовые с кредитным лимитом
3. а счет один?
  • 0

#3 -GlobProb-

-GlobProb-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 13:25

тема далеко не глобальная


Ну и Бог с ней тогда.
Перемещаю
  • 0

#4 SVR

SVR
  • Старожил
  • 2113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 13:47

действие, наличие либо отсутствие которого специально оговаривается в договоре между банком-эмитентом и клиентом. Несанкционированный овердрафт – превышение денежного лимита карты при отсутствии указанного действия в договоре или прямом его запрете

как правило оговариевается между банком и клиентом. Более того, насколько знаю большинство банков просто не пропустят платеж по карте, при превышении лимита и отсутствия соглашения о кредитовании карты.

Если нет, то как защитить банк от заведомо недобросовестного клиента?

в чем недобрасовестность? В том, что у клиента несколько карт на один счет? Карта выдается как правило - при утере (соответственно предыдущая блокируется). Карта выдается по истечении срока действия (соответственно она уже заблокирована). Банк в этом отношении более чем защищен. Так что вопрос здесь - как защитить клиента, если банк отказывается или затягивает сроки замены пластика.


В некоторый момент времени происходит нарушение со стороны клиента, связанное с одной из таких карт.

постановка вопроса изначально НЕ верна. Нарушение связано со счетом, а не с картой. Соответственно приостановление работы происходит по данному счету. По другим счетам в том же банке, только при наличии договорных ограничений.
  • 1

#5 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 13:49

sergei_l

1. овердрафт возникает, когда клиент расходует средств больше, чем находится у него на счете, причем делал это добровольно, слипы подписывать никто не заставляет и с комиссиями знакомится никто не мешает

в договоре написано, что овердрафт запрещен. Т.е. он возникает вследствие технического несовершенства системы расчетов с помощью карт.

2. С какой стати он публичный-то? Карты в основном кредитные или дебетовые с кредитным лимитом

зарплатная карта :)

3. а счет один?

по разным договорам разные счета
  • 0

#6 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 14:04

Smertch

в договоре написано, что овердрафт запрещен. Т.е. он возникает вследствие технического несовершенства системы расчетов с помощью карт.

технический овердрафт возникает из временного лага между списанием основой суммы и списанием комиссий, в любом случае если клиент соглашается с услугой, то он должен знать тарифы и своего эмитента и тех организаций куда обращается

зарплатная карта :)

а там договор вообще между банком и работодателем

по разным договорам разные счета

ну тогда наверно удержание, если только клиент с банком так не договорился
  • 0

#7 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 14:11

sergei_l

технический овердрафт возникает из временного лага между списанием основой суммы и списанием комиссий, в любом случае если клиент соглашается с услугой, то он должен знать тарифы и своего эмитента и тех организаций куда обращается

да, но он в момент совершения операции не знает, что у него овердрафт (иначе бы ему просто отказали в проведении операции)

а там договор вообще между банком и работодателем

ээээ... это ты как-то лихо задвинул
у меня вон - в столе лежит

ну тогда наверно удержание, если только клиент с банком так не договорился

ага, по зарплатной (читай - непредпринимательской) карте


Добавлено в [mergetime]1141373507[/mergetime]
SVR

Более того, насколько знаю большинство банков просто не пропустят платеж по карте, при превышении лимита и отсутствия соглашения о кредитовании карты.

ситуация с техническим овердрафтом - платеж просто еще не прошел по системе

В том, что у клиента несколько карт на один счет?

нет, счета разные, договоры разные. Косяк по одному из них влечет приостановление операций по другому.

Нарушение связано со счетом, а не с картой. Соответственно приостановление работы происходит по данному счету.

на так, понятно ж, что карта - только способ распоряжения счетом
  • 0

#8 Тигроля

Тигроля

    Persona grata

  • Partner
  • 554 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 14:36

sergei_l

овердрафт возникает, когда клиент расходует средств больше, чем находится у него на счете, причем делал это добровольно,

А если клиент видит, что в его договоре овердрафт прямо запрещен, тогда он резонно надеется на банк, который не позволит снять ему большую сумму денег, которая есть на счете, а банк все-таки позволяет!

С какой стати он публичный-то? Карты в основном кредитные или дебетовые с кредитным лимитом

а если на дебетовой карте нет кредитного лимита?

а счет один?

нет, по каждой "Основной" карте он свой отдельный

в любом случае если клиент соглашается с услугой, то он должен знать тарифы и своего эмитента и тех организаций куда обращается

В ситуации, когда клиент с услугой соглашается, проблем не возникает, а если он не согласен, если вообще уведомлен о том, что в отношении его такая услуга прямо запрещена?
sergei_l

а там договор вообще между банком и работодателем

тогда работник здесь кто? Третье лицо, в пользу которого вышеупомянутый договор и заключили?
Айвенго

к тому же, лично мне такая постановка вопроса относительно карт не очень интересна...

а мне интересна, вот, честное слово, интересна! :))))
SVR

большинство банков просто не пропустят платеж по карте, при превышении лимита и отсутствия соглашения о кредитовании карты.

а ситуация off-line?

в чем недобрасовестность?

если договор публичный, отказать в его заключении нельзя,так? А если дебетовая карта с кредитным лимитом ,как здесь было сказано, можно лимит превысить и уйти в безнадежный долг (с точки зрения банка).

По другим счетам в том же банке, только при наличии договорных ограничений.

а чем провинились другие счета, открытые по самостоятельным договорам, чтобы на них такие договорные ограничения налагать при нарушении, связанном с одним из счетов?
  • 0

#9 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 15:47

А если дебетовая карта с кредитным лимитом ,как здесь было сказано, можно лимит превысить и уйти в безнадежный долг (с точки зрения банка).

ну не такой уж он и окончательно безнадежный. Его можно через суд взыскать.
  • 0

#10 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 16:54

Smertch

да, но он в момент совершения операции не знает, что у него овердрафт (иначе бы ему просто отказали в проведении операции)

незнание у нас от чего-то освобождает?

ээээ... это ты как-то лихо задвинул
у меня вон - в столе лежит

я другие видел

нет, счета разные, договоры разные. Косяк по одному из них влечет приостановление операций по другому.

мы не знаем какие соглашения у клиента с банком, может там есть у словия при траблах на одном счете, устраивать траблы на другом
Тигроля

А если клиент видит, что в его договоре овердрафт прямо запрещен, тогда он резонно надеется на банк, который не позволит снять ему большую сумму денег, которая есть на счете, а банк все-таки позволяет!

рассчитывать расход средств со счета обязан клиент, а не банк
  • 0

#11 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 17:57

sergei_l

незнание у нас от чего-то освобождает?

ignoratio juris non nocet, ignoratio facti nocet :)
у нас здесь тогда будет facti

рассчитывать расход средств со счета обязан клиент, а не банк

1. Ему предоставляется банком услуга по рассчету расходования средств.
2. Держатель карты - потребиллер.
  • 0

#12 Тигроля

Тигроля

    Persona grata

  • Partner
  • 554 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 18:06

Smertch

ну не такой уж он и окончательно безнадежный. Его можно через суд взыскать.

Под словом "Безнадежный" имелась в виду невозможность обойтись без помощи суда.
sergei_l

незнание у нас от чего-то освобождает?

У нас складывается ситуация, когда в договоре овердрафт либо не упомянут вообще, либо прямо самим договором запрещен. Поэтому, клиент не знал и не должен был знать, что в отношении его счета осуществляется кредитование. Он договор на кредитования счета не заключал.

рассчитывать расход средств со счета обязан клиент, а не банк

Давайте исходить из того, что подобный договор относится к договорам с неравными условиями. Клиент здесь - более слабая сторона, к тому же выписка о состоянии средств на счете может приходить из банка раз в десять дней, а не каждый день. Именно поэтому у банка (как технологически и профессионально более сильной стороны) объективно больше возможностей отслеживать наличие денежных средств на счете конкретного клиента, на клиента же не должна быть возложена эта обязанность в силу объективной невозможности ее исполнения (это проблема современной банковской практики- обязательство по умолчанию возлагают на того субъекта, который не может ее исполнить надлежащим образом).
  • 0

#13 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 23:35

это проблема современной банковской практики- обязательство по умолчанию возлагают на того субъекта, который не может ее исполнить надлежащим образом

хорошо сказано :)
  • 0

#14 Тигроля

Тигроля

    Persona grata

  • Partner
  • 554 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2006 - 14:03

sergei_l

тогда работник здесь кто? Третье лицо, в пользу которого вышеупомянутый договор и заключили?

Вы не ответили на мой вопрос
:)
Smertch

хорошо сказано

Главное - правдиво :)
  • 0

#15 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 13:42

Smertch
Тигроля
интересная статья на тему, со ссылками на НПА и судбную практику

Юридические аспекты несанкционированного овердрафта
Игорь Спиранов, магистр юриспруденции, эксперт Ассоциации российских банков
Несанкционированный овердрафт при совершении операций с банковскими карточками возможен в двух ситуациях. Во-первых, он возникает в том случае, когда в договоре между эмитентом банковской карты и его клиентом предусмотрена возможность совершения операций только в пределах остатка средств на счете клиента, а клиент все-таки осуществил операцию, расчеты по которой могут быть совершены только за счет средств банка. Во-вторых, несанкционированный овердрафт возникает тогда, когда в договоре между эмитентом и клиентом в принципе разрешено совершение операций только в пределах остатка средств на счете, однако в случае возникновения задолженности клиента он обязан немедленно погасить ее и выплатить на нее установленные договором проценты. Назовем эти случаи соответственно непредусмотренный овердрафт и предусмотренный овердрафт и рассмотрим их по порядку.

Непредусмотренный овердрафт

Сразу следует отметить, что с юридической точки зрения овердрафта, или, по терминологии Гражданского кодекса России (ГК), кредитования счета клиента, в данном случае не возникает. Кредитование счета клиента является условием договора банковского счета (ст. 850 ГК), следовательно, при отсутствии соответствующего договорного условия кредитование счета клиента не происходит. Складывающиеся отношения подпадают под нормы одного из внедоговорных институтов гражданского права -- института неосновательного обогащения (гл. 60 ГК «Обязательства вследствие неосновательного обогащения» .
Пункт 1 ст. 1102 ГК устанавливает: «Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)...». Осуществляя операцию вопреки условиям заключенного договора, которую по правилам платежных систем эмитент будет вынужден оплатить, клиент осуществляет неосновательное обогащение за счет эмитента. Как следует из приведенной нормы, именно она является правовым основанием требования эмитента к клиенту по возврату сумм неосновательного обогащения.
Из п. 2 ст. 1102 ГК следует, что правила о неосновательном обогащении «применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли». Следовательно, на юридическую квалификацию деяния как неосновательного обогащения не будет влиять факт умышленного или непредумышленного совершения держателем соответствующей операции с банковской карточкой.
Согласно п. 2 ст. 1107 ГК «на сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (ст. 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств». Представляется, что держатель карточки должен узнать о данной неосновательности с момента совершения операции.
Согласно существующей практике проценты по ст. 395 ГК уплачиваются в размере ставки рефинансирования Банка России по обязательствам, выраженной в рублях (п. 51 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. № 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», далее -- Постановление № 6/8).
«В случаях, когда... денежное обязательство выражено в иностранной валюте (ст. 317) и отсутствует официальная учетная ставка банковского процента по валютным кредитам на день исполнения денежного обязательства в месте нахождения кредитора, размер процентов определяется на основании публикаций в официальных источниках информации о средних ставках банковского процента по краткосрочным валютным кредитам, предоставляемым в месте нахождения кредитора. Если отсутствуют и такие публикации, размер подлежащих взысканию процентов устанавливается на основании представляемой истцом в качестве доказательства справки одного из ведущих банков в месте нахождения кредитора, подтверждающей применяемую им ставку по краткосрочным валютным кредитам» (п. 52 Постановления № 6/8).
Поскольку в подавляющем большинстве договоров между эмитентом и клиентом предусмотрен безакцептный порядок списания с клиента сумм операций с банковскими карточками и сумм комиссий эмитента, то средства неосновательного обогащения по приведенным основаниям также подлежат безакцептному списанию с карточного счета клиента (с того момента, когда на нем будут необходимые средства).
Действующий порядок бухгалтерского учета в кредитных организациях не предусматривает счетов для учета сумм неосновательного обогащения. Однако из этого факта никоим образом не вытекает обязанность банков относить суммы неосновательного обогащения на свои убытки, т. е. отказываться от соответствующих прав требования к клиентам. Согласно Гражданскому кодексу «гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства» (абз. 2 п. 2 ст. 1 ГК). Следовательно, правила бухгалтерского учета в кредитных организациях, утверждаемые Банком России, а не федеральным законом, не могут ограничивать и, тем более, отменять гражданские права. Статья 6 Закона о Банке России также содержит правило о том, что «нормативные акты Банка России не могут противоречить федеральным законам».
Будучи неспециалистом в области бухгалтерского учета, автор затрудняется дать квалифицированные рекомендации по вопросу об учете сумм неосновательного обогащения. Однако можно отметить, что согласно п. 1.12.8. Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, от 18 июня 1997 г. № 61 (утв. приказом ЦБР от 18 июня 1997 г. № 02-263) «операции отражаются в соответствии с их экономической сущностью, а не с их юридической формой». Применяя данный принцип, следует отражать суммы неосновательного обогащения как кредит сроком до востребования, выданный банком клиенту.

Предусмотренный овердрафт

Юридическая квалификация данного вида овердрафта представляет собой достаточную трудность. С одной стороны, в договоре между эмитентом банковской карточки и его клиентом предусмотрена возможность совершения операций только в пределах остатка средств на счете клиента, т. е. кредитование счета клиента договором не предусматривается. С другой стороны, если овердрафт все-таки возникнет, то клиент обязан немедленного его погасить и выплатить установленные договором проценты. Таким образом, отношения кредитования все-таки существуют, но возникают они не при обычном режиме совершения операций, а в исключительных случаях и их назначением является защита имущественных интересов эмитента. На юридическом языке это означает, что соответствующие правила о кредитовании носят не регулятивный, а охранительный характер.
Кредитный договор с охранительными целями не известен гражданскому праву. Однако это не означает, что такой договор противозаконен. Согласно п. 2 ст. 421 ГК «стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами». Поскольку единственное отличие «охранительного» кредитного договора заключается только в его цели, то к данному договору будут применяться нормы об обычном кредитном договоре с учетом одной особенности, о которой речь пойдет ниже.
Данной особенностью является характеристика подлежащих уплате процентов. Обычный кредитный договор может предусматривать два вида процентов. Первые являются платой за пользование капиталом и взимаются при нормальном развитии договорных отношений (п. 1 ст. 809 ГК). Вторые, так называемые повышенные, взимаются дополнительно к первым при просрочке в возвращении суммы кредита (п. 1 ст. 811 ГК). Данные проценты охарактеризованы в п. 15 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. № 13/14 «О практике применения Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами» (далее -- Постановление № 13/14) как проценты за пользование чужими денежными средствами (ст. 395 ГК), являющиеся, в свою очередь, мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты исчисляются по ставке рефинансирования Банка России, если в договоре не предусмотрен иной размер процентов (п. 1 ст. 395 ГК, п. 15 Постановления № 13/14).
В рассматриваемом случае присутствует только один вид процентов, подлежащих уплате при возникновении овердрафта. В принципе, они могут быть охарактеризованы и как проценты за пользование капитала и проценты как мера ответственности. Представляется, что характеристика данных процентов в качестве меры ответственности является более точной, поскольку сам кредит носит не регулятивный, а охранительный характер. Из данного положения следует один важный практический вывод: проценты как мера ответственности могут быть снижены судом по правилам ст. 333 ГК об уменьшении неустойки (п. 7 Постановления № 13/14).
  • 0

#16 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 17:50

sergei_l
Не плохо, но вот это

Представляется, что держатель карточки должен узнать о данной неосновательности с момента совершения операции.

более чем спорно.
И хотелось бы видеть реализацию вот этого

С другой стороны, если овердрафт все-таки возникнет, то клиент обязан немедленного его погасить и выплатить установленные договором проценты.

Дело в том, что для "немедленного погашения", должна существовать обязанность банка о "немдленном оповещении" клиента о факте овердрафта.

Это все постольку, поскольку клиент действительно не в состоянии оперативно отслеживать состояние своего счета.(учтите что помимо прямой траты сос счета возможна трата по поручению, т. е списание денег для оплаты всяких регулярных платежей, кроме того один счет может обслуживать две пластиковые карты и возможно их "одновременное" использование)
  • 0

#17 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 18:10

Or-

Представляется, что держатель карточки должен узнать о данной неосновательности с момента совершения операции.

более чем спорно.

я тоже придерживаюсь этой точки зрения, что холдер узнал о НО с момента уведомления банка. дискутировал на форуме банкира в разделе пластика

Это все постольку, поскольку клиент действительно не в состоянии оперативно отслеживать состояние своего счета.(учтите что помимо прямой траты сос счета возможна трата по поручению, т. е списание денег для оплаты всяких регулярных платежей, кроме того один счет может обслуживать две пластиковые карты и возможно их "одновременное" использование)

в состоянии, выписки он хоть каждый день может получать
  • 0

#18 Тигроля

Тигроля

    Persona grata

  • Partner
  • 554 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 22:48

sergei_l
Спасибо за статью, мы с ней также знакомы :)

в состоянии, выписки он хоть каждый день может получать

Да, но иногда сами банки предполагают наличие возмозможности получения выписок по счету раз в десять дней. Как тогда быть?
Or-

более чем спорно.

Почему же? В данном случае овердрафт - это нестандартная ситуация, так сказать "ненормальное" развитие событий, на мой взгляд, банку следовало бы уведомлять об этом клиента.
  • 0

#19 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 11:57

Тигроля
статью взял с пластикового раздела на форуме банкира, весьма интересный раздел, рекомендую

Да, но иногда сами банки предполагают наличие возмозможности получения выписок по счету раз в десять дней. Как тогда быть?

Вам не могут отказать в предоставлении информации о балансе счета, другое дело они могут предусмотреть тариф. Как правило раз в 10 дней достаточно

В данном случае овердрафт - это нестандартная ситуация, так сказать "ненормальное" развитие событий, на мой взгляд, банку следовало бы уведомлять об этом клиента.

овердрафт вполне вероятная ситуация, например снимаете деньги со счета, и не хватает опатить комиссию, например за ведение счета, или вариант с курсовой разницей
  • 0

#20 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 12:44

sergei_l
но вот например автор это самой статьи также полагает, что если в догворе офердрафт прямол запрещен, то возникают отношения по возврату неосновательногго обогащения, которые урегулированы императивными нормами закона и которые не могут быть предусмотрены договором. Таким образом требование банка уплатеить в этом случае специально согласованные проценты незаконно, ранво как и условие о таких процентах в договоре.
  • 0

#21 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 12:51

sergei_l

в состоянии, выписки он хоть каждый день может получать

Выписки он может делать либо в банке либо в банкомате.
А расплачиваться может в магазинах, и не факт, что он в состоянии добраться до ближайшего банка или банкомата.

Вам не могут отказать в предоставлении информации о балансе счета, другое дело они могут предусмотреть тариф.

Что собственно тоже свинство, но помимо того эту инфу можно получить только в банке, а в неком Мухосранске магазин с отоваркой по карточке есть а банка(банкомата) нет.
  • 0

#22 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 14:06

Smertch
смотря по договору, если банк устанавливает одновременно запрет на овердрафт и проценты по нему это противоречие, если он разделяет, например согласованный или несогласованный овердрафт это несколько иное.Хотя проценты по овердрафту тоже могут быть по-разному определены, либо это плата за услугу, либо неустойка за нарушение условий договора

Добавлено в [mergetime]1141718766[/mergetime]
Or-

Что собственно тоже свинство, но помимо того эту инфу можно получить только в банке, а в неком Мухосранске магазин с отоваркой по карточке есть а банка(банкомата) нет.

не спорю, сервис связанный с картой у нас пока мало развит
  • 0

#23 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 16:54

sergei_l

либо неустойка за нарушение условий договора

тогда нужна вина нарушителя (если договор с непредпринимателем)
  • 0

#24 Тигроля

Тигроля

    Persona grata

  • Partner
  • 554 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 17:26

sergei_l

статью взял с пластикового раздела на форуме банкира, весьма интересный раздел, рекомендую

Спасибо!

овердрафт вполне вероятная ситуация

Конечно! Более того, ГК прямо упоминает в своей 850 статье о возможности кредитования счета, но когда овердрафт изначально не оговорен в договоре или прямо запрещен, полагаю, его можно назвать "нестандартной ситуацией".

например снимаете деньги со счета, и не хватает опатить комиссию

В таком случае, банк не должен позволить снять такое количество денег, по крайней мере в on-line.
Or-

Это все постольку, поскольку клиент действительно не в состоянии оперативно отслеживать состояние своего счета

Согласна целиком и полностью, считаю неправомерным возложение на клиента подобной обязанности нормой договора, предусматривающего совершение операций с использованием банковских карт.
Smertch

огда нужна вина нарушителя (если договор с непредпринимателем)

Которой как раз и не будет, если согласимся с невозможностью возложения на клиента обязанности по контролю за состоянием его карт-счета.
  • 0

#25 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 18:46

Тигроля

Которой как раз и не будет, если согласимся с невозможностью возложения на клиента обязанности по контролю за состоянием его карт-счета.

согласен. Именно про то и говорил.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных