На досуге заинтересовался вопросом - а чем по сути отличается Договор купли-продажи предприятия от Договора купли-продажи юридического лица. Да, договор купли-продажи предприятия подлежит регистрации и пр.пр.. так продается предприятие как имущественный комплекс основу которого составляет недвижимое имущество. В тоже время помимо этого покупателю переходят права на товарный знак, права требования, долги, и пр... Вот тут и возникает вопрос - каким интересно образом можно привязать права требования и продажу определенной недвижимости. Посути права требеования, долги, лицензии прожаются когда юр. лицо меняет собственника и это логично так как они принадлежат организации, но как можно передать долги..права требования и т.п. если собственник у которого несколько предприятий продает одно из них и теже самые долги числяться не за недвижимым имуществом а за конкретным юридическим лицом.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 23
#2
Отправлено 06 March 2006 - 23:12
Договора купли-продажи юридического лица
думаю, что пока вы используете такие выражения, понимать, чем они отличаются, вы не будетеюр. лицо меняет собственника
#3
Отправлено 07 March 2006 - 00:35
Smertch
это из серии "многия знания - многия печали".
dms200
Видите ли, в чем дело. По всей видимости, Вы не вполне уверенно владеете терминологией и не очень твердо знаете теорию. Поэтому, боюсь, конструктивного общения не получится.
это из серии "многия знания - многия печали".
dms200
Видите ли, в чем дело. По всей видимости, Вы не вполне уверенно владеете терминологией и не очень твердо знаете теорию. Поэтому, боюсь, конструктивного общения не получится.
#5
Отправлено 09 March 2006 - 13:48
господа старожилы не упустят случая поглумиться над неофитом 
дело в том, что юрлицо нельзя продать, это жаргонизм. В действительности под этим понимается смена учредителей. Соответственно, ДКП предприятия как имущественного комплекса и "переход" прав на юрлицо это разные правовые категории и их не следует смешивать...дабы не ввергать в соблазн гуру юрклуба.
дело в том, что юрлицо нельзя продать, это жаргонизм. В действительности под этим понимается смена учредителей. Соответственно, ДКП предприятия как имущественного комплекса и "переход" прав на юрлицо это разные правовые категории и их не следует смешивать...дабы не ввергать в соблазн гуру юрклуба.
#6
Отправлено 09 March 2006 - 14:52
dms200
Это откуда у Вас такой вывод взялся?основу которого составляет недвижимое имущество
вот уж действительно возникает вопрос - откуда это?Вот тут и возникает вопрос - каким интересно образом можно привязать права требования и продажу определенной недвижимости
#7
Отправлено 10 March 2006 - 02:56
Smertch
Chiko
kuropatka
не будем замыкаться на вопросах связанных с терминологией, а объясню в чем вопрос состоит: если все такие умные то объясните, что в вашем понимании - предприятие. ГК пересказывать не обязательно. Дело вот в чем, попробуйте уловить суть вопроса. При продаже предприятия одновременно с продажей определенного имущества , продаются определенные обязательства а также права требования. Возникает вопрос, обязательства кого к кому передаются покупателю ? кредитора к имущественному комплексу ? и права требования кого передаются ? имущественного комплекса к должникам ?
Chiko
kuropatka
не будем замыкаться на вопросах связанных с терминологией, а объясню в чем вопрос состоит: если все такие умные то объясните, что в вашем понимании - предприятие. ГК пересказывать не обязательно. Дело вот в чем, попробуйте уловить суть вопроса. При продаже предприятия одновременно с продажей определенного имущества , продаются определенные обязательства а также права требования. Возникает вопрос, обязательства кого к кому передаются покупателю ? кредитора к имущественному комплексу ? и права требования кого передаются ? имущественного комплекса к должникам ?
#8
Отправлено 10 March 2006 - 08:02
AlexL
dms200
Брр...В действительности под этим понимается смена учредителей.
dms200
Хм... А автор такого вопроса, гм, лицом-то вышел?если все такие умные то объясните, что в вашем понимании - предприятие.
#9
Отправлено 10 March 2006 - 11:26
dms200
я знаю как минимум три концепции предприятия - предприятие-вещь, предприятие-деятельность, предприятие-предпринимательская идея. Мне больше всего нравится третий вариант. В ГК как известно, реализован первый.
я знаю как минимум три концепции предприятия - предприятие-вещь, предприятие-деятельность, предприятие-предпринимательская идея. Мне больше всего нравится третий вариант. В ГК как известно, реализован первый.
#10
Отправлено 13 March 2006 - 00:22
Chiko
вот в том то и дело и возникает вопрос как одновременно с передачей вещи могут передаваться обязательственные права
вот в том то и дело и возникает вопрос как одновременно с передачей вещи могут передаваться обязательственные права
#11
Отправлено 13 March 2006 - 12:28
dms200
могу предложить почитать В.А. Белова "Имущественные комплексы". Там эта проблема ставится и предпринимается попытка объяснить, почему же так происходит.
могу предложить почитать В.А. Белова "Имущественные комплексы". Там эта проблема ставится и предпринимается попытка объяснить, почему же так происходит.
#12
Отправлено 14 March 2006 - 01:39
Chiko
ну а все таки ? когда продается предприятие как имущественный комплекс, то это понятно.... А вот когда при этом еще приплели обязательства..права требования....права на обозначение .... товарные знаки и пр...
Снова повторюсь....Объясните мне как можно передать права требования ... товарный знак вместе с несколькими прмышленными зданиями и станками (утрирую конечно, но по сути так оно и есть) . Права требования кого ? Промышленного здания и цеха плавки металлов к поставщикам..?
ну а все таки ? когда продается предприятие как имущественный комплекс, то это понятно.... А вот когда при этом еще приплели обязательства..права требования....права на обозначение .... товарные знаки и пр...
Снова повторюсь....Объясните мне как можно передать права требования ... товарный знак вместе с несколькими прмышленными зданиями и станками (утрирую конечно, но по сути так оно и есть) . Права требования кого ? Промышленного здания и цеха плавки металлов к поставщикам..?
#13
Отправлено 14 March 2006 - 17:50
Тема уже столько висит, а
Странно. Явный не порядок
Можно было послать, хотя бы вот сюда - http://forum.yurclub...topic=94170&hl=
еще не послан в Поиск?неофит
Странно. Явный не порядок
Можно было послать, хотя бы вот сюда - http://forum.yurclub...topic=94170&hl=
Сообщение отредактировал SVR: 14 March 2006 - 17:51
#14
Отправлено 14 March 2006 - 20:51
А можно мне поглумиться, ну можно, можно, а? 
dms200
Ответ на ваш вопрос лежит за лесами дремучими ... за полями колючими ...
Шутка. На самом деле всё просто (многие знания - многие печали). А купил предприятие как имущественный комплекс у ... кого? У коммерческой организации или ИП. Кредитором и должником по правам требования и обязательствам, входящим в состав предприятия как имущественного комплекса будет продавец предприятия. Ведь не само предприятие себя продает
dms200
Ответ на ваш вопрос лежит за лесами дремучими ... за полями колючими ...
Шутка. На самом деле всё просто (многие знания - многие печали). А купил предприятие как имущественный комплекс у ... кого? У коммерческой организации или ИП. Кредитором и должником по правам требования и обязательствам, входящим в состав предприятия как имущественного комплекса будет продавец предприятия. Ведь не само предприятие себя продает
#15
Отправлено 15 March 2006 - 12:02
Rally
вот..вот..то есть соответственно получается, что при продаже предприятия как имущественного комплекса права требования и обязательства остаются на продавце !
Дело в том, что вопрос возник не на пустом месте, а существует реальная проблема. Есть предприятие: цеха , здание, оборудование, которое продают. Есть два способа покупки - купить юридическое лицо которому принадлежит это предприятие, либо купить у юридического лица предприятие как имущественный комплекс.
вот..вот..то есть соответственно получается, что при продаже предприятия как имущественного комплекса права требования и обязательства остаются на продавце !
Дело в том, что вопрос возник не на пустом месте, а существует реальная проблема. Есть предприятие: цеха , здание, оборудование, которое продают. Есть два способа покупки - купить юридическое лицо которому принадлежит это предприятие, либо купить у юридического лица предприятие как имущественный комплекс.
#16
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 15 March 2006 - 13:03
dms200
а в чем проблема то?
итоговая цель какова?
а в чем проблема то?
итоговая цель какова?
#17
Отправлено 17 March 2006 - 01:19
Проблема в том, что по-моему условие в ГК, о том что вместе с имуществом передаются обязательственные права собственника этого имущества, не совсем обосновано.
#18
Отправлено 17 March 2006 - 01:55
dms200
На мой взгляд, конструкция купли продажи предприятия как имущественного комплекса лишняя в ГК. Запрягли в одну упряжку недвижимость, обязательственные права, интеллектуальную собственность... Зачем?
А если третий способ: купитьЕсть два способа покупки - купить юридическое лицо которому принадлежит это предприятие, либо купить у юридического лица предприятие как имущественный комплекс.
...цеха , здание, оборудование, которое продают
На мой взгляд, конструкция купли продажи предприятия как имущественного комплекса лишняя в ГК. Запрягли в одну упряжку недвижимость, обязательственные права, интеллектуальную собственность... Зачем?
#19
Отправлено 17 March 2006 - 13:01
Bold
Согласен . При этом когда определяют предприятие как имущественный комплекс - совокупность зданий, цехов , оборудования составляющих единое целое, это еще более менее понятно. А когда еще добавляют к этому обязательственные права, интеллектуальную собственность и пр., это по моему мнению уже является абсурдным, так как обязательственные права, интеллектуальная собственность могут принадлежать субъектам гражданских правоотношений, но никак не могут принадлежать и быть неотъмлемой частью какого то имущества.На мой взгляд, конструкция купли продажи предприятия как имущественного комплекса лишняя в ГК. Запрягли в одну упряжку недвижимость, обязательственные права, интеллектуальную собственность... Зачем?
#20
Отправлено 22 March 2006 - 15:21
если все такие умные то объясните, что в вашем понимании - предприятие
я знаю как минимум три концепции предприятия - предприятие-вещь, предприятие-деятельность, предприятие-предпринимательская идея.
По поводу того, что ж такое предприятие. Я как-то больше сталкивался с понятиями "предприятие как объект пр.-отношения" и как "субъект".
Я вполне приемлю обе позиции в зависимости от конкретной ситуации.
В случае с продажей предприятия как имущ-го комплекса оно будет рассматриваться как объект.
Но под предприятиями часто подразумеваются и участники отношений (общее поянтие, включающее в себя различные ОПФ). В этом случае говорить о продаже предприятия действительно некорректно, т.к. продается не предприятие как таковое (формльно-то оно является независимым субъектом правоотношений), а, например, доля участия.
#23
Отправлено 15 February 2010 - 20:30
отличнейшая тема в том числе и потому что отлична она от других
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
