|
||
|
![](http://forum.yurclub.ru/public/style_images/master/profile/default_large.png)
телефонограмма-надлежащее уведомление
#1
--Прос(то)так--
Отправлено 08 March 2006 - 09:41
ГПК:116:2 В случае, если лицо, доставляющее судебную повестку, не застанет вызываемого в суд гражданина по месту его жительства, повестка вручается кому-либо из проживающих совместно с ним взрослых членов семьи с их согласия для последующего вручения адресату.
Единственное уведомление -- телефонограмма, переданная секретарем суда совместно проживающему родственнику. Насколько законно такое извещение?
ГПК:113 гласит о заказном письме, насколько применимо дальнейшее "или"?
ГПК:116 говорит о вручении повестки родственникам,насколько это применимо в данном случае?
Поиск пробовал, не дошло :(
#2
Отправлено 08 March 2006 - 23:48
Такое извещение незаконно. Телефонограмма имеет смысл только для юрлиц, когда кто-то принимает телефонограмму и фиксирует ее в журнале. Но практика разноречива.Единственное уведомление -- телефонограмма, переданная секретарем суда совместно проживающему родственнику. Насколько законно такое извещение?
#3
--Прос(то)так--
Отправлено 08 March 2006 - 23:57
Исходные реквизиты перечислены в ответе, или подразумевается другое?
"Законно, если..." - хорошо, пусть законно. Но будет ли оно считаться надлежащим уведомлением? Логику основания можете показать? Я склоняюсь к противоположной точке зрения. Вкратце -- телефонограмма не обеспечивает фиксирование и доставлена ненадлежащему лицу. Подробнее -- ниже.
1. ГПК:113:1 допускает уведомление телефонограммой, но оговаривает фиксирование и вручение адресату. Точнее говоря, оговаривает для "иных средств связи", но, думаю, требование распространяется на все способы уведомления.
1.1. Чем обеспечивается фиксирование телефонограммы? Совместно проживающий родственник откажется подтвердить факт, и все? Или записка секретаря суда является бесспорным доказательством?
1.2. Говорится о вручении адресату. Но адресат-то не родственник, а вызываемое лицо.
2. ГПК:116:2 допускает вручение повестки родственнику, но...
2.1. Эта статья говорит только о повестке. Телефонограмма -- повестка? Читаю ГПК:113:1 "...вызываются в суд заказным письмом..., судебной повесткой..., телефонограммой или телеграммой..." и думаю, что телефонограмма, перечисленная в общем ряду рядом с повесткой -- не повестка.
2.2. Эта статья оговаривает согласие родственника. Родственник заявит, что не давал согласия. Опять записка секретаря суда является бесспорным доказательством?
2.3. Эта статья оговаривает "В случае, если лицо, доставляющее судебную повестку, не застанет вызываемого в суд гражданина по месту жительства...". Т.е. говорит о физическом присутствии доставляющего лица в месте жительства извещаемого. Телефонограмма неуместна.
2.4. ГПК:116:1 говорит, что "Судебная повестка... вручается ему лично под расписку" -- телефонограмма опять не проходит по формальным признакам.
2.5. ГПК:116:3 говорит, что "При временном отсутствии адресата лицо, доставляющее повестку, отмечает на корешке повестки, куда выбыл адресат и когда ожидается его возвращение". На основании чего тогда секретарь диктует извещение, а не отмечает у себя временное отсутствие?
***
Что показывает судебная практика для случаев, когда уведомлен таким, хм-м, хитрым способом?
#4
Отправлено 10 March 2006 - 02:44
А практика показывает, что если косяков в деле не видно - значит уведомлен надлежащим образом.Что показывает судебная практика для случаев, когда уведомлен таким, хм-м, хитрым способом?
#5
Отправлено 10 March 2006 - 03:30
Теоретчески склоняюсь на сторону Pilot6.Прос(то)так
Практика, насколько я ее знаю, однозначна: еще ни одно решение не отменили из-за уведомления телефонограммой, если указанное уведомление было единственным нарушением норм процессуального права. Таким образом, кассационные инстанцияи считают телефонограмму в процессе с физиками надлежащим уведомлением.
Да Вы радуйтесь, что Вас хоть так известили. А то СОЮ любят вообще ничего не присылать...
#6
Отправлено 10 March 2006 - 17:12
#7
Отправлено 05 August 2009 - 21:45
Подготовка материалов, назначенных к рассмотрению в судебном заседании
10.4.13. При проведении подготовительных действий к судебному заседанию секретарь судебного заседания извещает участников уголовного судопроизводства по рассмотрению ходатайства о дате, времени и месте судебного заседания.
Подозреваемый, задержанный в порядке, установленном статьями 91 и 92 УПК Российской Федерации, а также подозреваемый или обвиняемый, содержащиеся под стражей, вызываются в судебное заседание через дознавателя, следователя или прокурора, в производстве которого находится уголовное дело.
Прокурор и другие лица, в том числе подозреваемый или обвиняемый, не содержащиеся под стражей, которые могут участвовать в судебном заседании, извещаются о времени, дате и месте его проведения непосредственно или через дознавателя или следователя, в производстве которого находится уголовное дело.
В случае необходимости перечисленные лица могут быть извещены телефонограммой или телеграммой.
Извещения должны быть направлены немедленно после получения соответствующего распоряжения судьи.
Обо всех действиях по подготовке дел, рассматриваемых судом, делается соответствующая отметка в справочном листе (форма N 19).
Форма N 19
Справочный лист
уголовному
по __________________________ делу ________________ N _______ 20 __г.
гражданскому
┌──────┬──────────────────┬───────────┐
│ Дата │ Какие действия произведены │ Примечание │
└──────┴──────────────────┴───────────┘
Исполнение по делу проверено. Дело сдать в архив.
Судья
"__"__________ 20__г.
Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде (утв. приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36) (с изменениями от 1 августа 2005 г., 27 декабря 2006 г., 23 января 2007 г.)
Судя по тексту инструкции данное правило о телефонограммах относится к уголовным делам.
Однако мировая судья направляет через секретарей телефонограммы лицам, участвующим в деле (гражданам), по гражданским делам.
Вопрос остается.
Являются ли лица, которым звонил секретарь мирового судьи, надлежаще извещенными о времени месте судебного заседания?
#8
Отправлено 06 August 2009 - 22:08
но это мои мысли, обжаловать по этой причие ни разу не пробовала, но у кого-то из комментариев ГПК видела такую позицию, считаю ее убедительной, но то для людей, а для кассации - хрен его знает.
#9
Отправлено 08 August 2009 - 00:32
ТЕЛЕФОНОГРАММА, телефонограммы, ж. Сообщение, текст к-рого диктуется адресату по телефону. Передать, принять телефонограмму.
См. также в других словарях:
Телефонограмма — ж. 1. Сообщение, передаваемое по телефону. 2. Текст такого сообщения… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
телефонограмма — ж.telefonema m… (Большой испано-русский и русско-испанский словарь)
телефонограмма — ж.dépêche f téléphonée, message m téléphoné… (Большой французско-русский и русско-французский словарь)
телефонограмма — ж Telefonat n 1a, Fernspruch m 1a … (Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь)
телефонограмма — жTelefonat n, Fernspruch m (умл.)…
Телефонограмма — служебное сообщение, предназначенное для передачи или переданное по телефону. Т. может содержать приказ, распоряжение, просьбу, извещение и т. д. Принятая и записанная Т. считается Документом.… (Большая советская энциклопедия)
ТЕЛЕФОНОГРАММА — , Цы, ж. Официальное сообщение, переданное и принятое по телефону.… (Толковый словарь Ожегова)
телефонограмма — жен. telephone message, telephoned/phoned telegramж. (tele)phone telegram.… (Большой англо-русский и русско-английский словарь)
телефонограмма — ы, ж.Официальное сообщение, переданное по телефону и записанное при приеме, а также бланк с таким сообщением.Из штаба дивизии получили телефонограмму с приказанием выступить на позицию. Шолохов, Тихий Дон.… (Малый академический словарь)
http://dic.academic....ushakov/1052282
Телефонограмма - обобщенное название различных по содержанию документов, выделяемых в связи с особым способом передачи текста: передается устно по каналам телефонной связи и записывается (печатается) получателем.
Телефонограммы используются для оперативной передачи информационных сообщений служебного характера (извещения, приглашения, экстренные сообщения и т.п.).
Обязательными реквизитами телефонограммы являются: исходящий регистрационный номер отправляемой телефонограммы; наименование должности, фамилия, имя, отчество лица, отправившего телефонограмму; подпись лица, принявшего телефонограмму, входящий регистрационный номер полученной телефонограммы.
В тексте телефонограммы не должно быть более 50 слов, при этом следует избегать труднопроизносимых слов и сложных оборотов.
Телефонограмма составляется в одном экземпляре и подписывается руководителем или ответственным исполнителем. Если телефонограмма передается нескольким адресатам, к ней прилагается список организаций и предприятий, которым ее направляют, и номера телефонов, по которым она должна быть передана.
Принимаемая телефонограмма может быть сначала записана от руки, застенографирована или записана с помощью звукозаписывающей аппаратуры, а затем расшифрована и отпечатана. Следует проверять правильность записи повторным чтением телефонограммы в конце ее передачи.
Поступившая телефонограмма должна иметь те же реквизиты, что и отправляемая, за исключением подписи.
http://www.kursovik.info/delo01-8.php
Телефонограмма – обобщенное название различных по содержанию документов, выделяемых в связи с особым способом передачи текста (передается по телефону, записывается получателем). Используется для передачи срочных распоряжений, извещений и сведений в пределах телефонной связи.
При передаче телефонограммы надо придерживаться следующих рекомендаций:
· передавать краткую и срочную информацию;
· проверять правильность записи повторным чтением;
· не передавать сложные тексты (текст должен быть не более 50 слов);
· не использовать трудно выговариваемые и редкие слова;
· записывать в специальный журнал, или оформлять на пишущей машине с последующей регистрацией (применение специальных бланков целесообразно при значительном объеме телефонограмм).
Если телефонограмма передается нескольким адресатам, то к ней прилагается список учреждений-адресатов и номера телефонов, по которым она передается.
Принимающие телефонограмму несут ответственность за правильность записи (передачи) содержания, направления на исполнение.
Телефонограмма составляется в одном экземпляре, подписывается руководителем или исполнителем. После приема телефонограмма немедленно передается для ознакомления руководителю или должностному лицу-исполнителю.
Регистрационный номер телефонограмме присваивается секретарем руководителя или лицом, ответственным за документационное обеспечение.
Телефонограмма считается переданной, если получателем подтверждена правильность ее записи и сообщена фамилия лица, принявшего ее. Реквизиты телефонограммы: Наименование организации-отправителя; адресат (должность и фамилия лица, кому направлен документ); название вида документа – ТЕЛЕФОНОГРАММА; дата, номер; место составления; текст; подпись; должность, фамилия передавшего телефонограмму; номер телефона, время передачи; должность, фамилия принявшего документ, номер телефона, время приема.
http://www.paper-wor...telefonogramma/
Согласно найденному (сложившемуся гражданскому обороту фиксации входящих и исходящих телефонограмм) получается, что телефонограммы могут направлять и получать только юридические лица, которые, направляя телефонограмму, присваивают им реквизиты и регистрируют их письменно, а принимающие телефонное сообщение в свою очередь присваивают входящие реквизиты и соответсвующе фиксируют факт сообщения.
Как же вписать в эту схему физических лиц?
#10
Отправлено 23 December 2009 - 18:28
![:D](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif)
#11
Отправлено 24 December 2009 - 15:31
#12
Отправлено 24 December 2009 - 17:03
Область отменила? Определение выложите?)
#13
Отправлено 25 December 2009 - 17:47
Сообщение отредактировал ascorbinka: 25 December 2009 - 17:48
#14
Отправлено 25 December 2009 - 23:11
Если в АС надлежащим извещением уже начинают признавать наличие информации на официальном сайте ФГУП «Почта России» без подтверждения уведомления адресата, то, в СОЮ по телефонограммам - бабушка на двое сказала. Хотя на мой взгляд в отношении физиков не должна она применяться.
Сообщение отредактировал ewjhew: 25 December 2009 - 23:12
#15
Отправлено 26 December 2009 - 00:35
#16
Отправлено 09 April 2010 - 19:13
Ответчик проигноририовала звонок, поскольку решила такой вид уведомления ненадлежащим.
По информации истца, с тех пор заседание переносили 2 раза - 22 апреля 2010 года должно состояться 3-е заседание. По словам истца, судья говорит о том, что вызывала ответчика телефонограммой.
Никакой информации и документов ни по почте, ни по телефонну, ни ещё как-то ответчик из суда больше не получала, кроме того звонка в марте.
1) Считается ли такое уведомление телефонным звонком надлежащим? Соответственно, можно ли будет отменить заочное решение, которое может быть постановлено в отсутствие ответчика?
2) Руководствуясь практикой, стоит ли ответчику проявлять инициативу и идти знакомиться с делом, получать копию иска и вообще участвовать в разбирательстве, принимая во внимание, что ответчик не заинтересован в рассмотрении дела по существу, однако сам предмет спора для него важен?
3) Даже если формально ответчик прав, не являясь в суд, не складывается ли у суда предосудительное мнение об ответчике, которое может негативно сказаться для него при разрешении дела?
#17
Отправлено 09 April 2010 - 19:34
1) Считается ли такое уведомление телефонным звонком надлежащим?
Да
2) Руководствуясь практикой, стоит ли ответчику проявлять инициативу и идти знакомиться с делом, получать копию иска и вообще участвовать в разбирательстве, принимая во внимание, что ответчик не заинтересован в рассмотрении дела по существу, однако сам предмет спора для него важен?
Откуда нам знать? Иногда лучший способ защиты - именно игнорирование.
3) Даже если формально ответчик прав, не являясь в суд, не складывается ли у суда предосудительное мнение об ответчике, которое может негативно сказаться для него при разрешении дела?
А это нам откуда знать? Тут ясновидящих нет.
#18
Отправлено 23 August 2010 - 01:00
Цитата
1) Считается ли такое уведомление телефонным звонком надлежащим?
Да
Прошу прощения, а почему "да"? Ведь ст. 113 ГПК РФ содержит перечень возможных способов уведомлений сторон по делу: заказное письмо с уведомлением о вручении, судебная повестка с уведомлением о вручении, телефонограмма или телеграмма, факсимильная связь, либо иные средства связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
Телефонный звонок это же не телефонограмма? И как тогда фиксируется судебное извещение?
#19
Отправлено 23 August 2010 - 10:26
Телефонный звонок это же не телефонограмма?
Телефонограмма - это и есть телефонный звонок, оформленный в деле надлежащим образом. Обычно - справкой секретаря судебного заседания, в которой секретарь указывает когда и по какому номеру позвонил, кому передал телефонограмму и текст последней.
#20
Отправлено 23 August 2010 - 12:01
Мое твердое убеждение, что такое уведомление законно только в отношении юридических лиц, ведущих журналы телефонограмм. С выделенным для этого телефоном, на котором дежурит соответствующий человек. В иных случаях не понятно кого уведомили.
#21
Отправлено 23 August 2010 - 12:22
Почему непонятно? Спрашивают кому передают.
#22
Отправлено 23 August 2010 - 12:31
Мое твердое убеждение, что такое уведомление законно только в отношении юридических лиц, ведущих журналы телефонограмм.
Угу, а если юрлицо такой журнал не ведет - его тоже так извещать нельзя? А если гражданин не ходит на почту за письмами - нельзя его почтой извещать
![:D](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Суд отправляет телефонограмму - а остальное проблемы ЛУД.
#23
Отправлено 23 August 2010 - 14:41
Где-то это прописано? В Инструкции по судебному делопроизводству не нашла, по ней должны отправить с уведомлением о вручении.Телефонограмма - это и есть телефонный звонок, оформленный в деле надлежащим образом. Обычно - справкой секретаря судебного заседания, в которой секретарь указывает когда и по какому номеру позвонил, кому передал телефонограмму и текст последней.
Мучают сомнения
![:D](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал neznaiyka: 23 August 2010 - 14:55
#24
Отправлено 23 August 2010 - 14:54
Pilot6 предположим, что секретарь звонит по телефону ЛУДа(физика), однако берет трубку новый хозяин телефона, ЛУД продал квартиру например, и говорит что он уведомление получил.
Узнал ли о суд.заседании ЛУД? конечно же нет.
#25
Отправлено 23 August 2010 - 19:19
Это я к тому, что отправляли бы обычным письмом или курьер бы развозил, а секретарь ставил бы отметку, что отправлено.И если правомерно, почему в других случаях прибегают к услугам почты, требуется фиксирование штемпелем и пр., а в этом нет?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных