Я против эксперта
(за обв. истессно
)
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 49
#29
Отправлено 22 March 2006 - 16:35
Lelick
требуйте для начала допроса эксперта - на каком основании сделан вывод об отсутствии монтажа, если записи на цифровых носителях.
требуйте для начала допроса эксперта - на каком основании сделан вывод об отсутствии монтажа, если записи на цифровых носителях.
#31
Отправлено 26 August 2006 - 02:15
Lelick
Хочу извиниться -ввёл Вас в заблуждение. По крайней мере с конца 2005 года в упомянтоум мной Институте криминалистики проводят фонографические и технические экспертизы и дают категорическое заключение по "цифровым" аудио-видео записям, а также содержащимся на "цифровых" носителях.2.По цифровой записи вообще невозможно проведение фонографической, а также технической экспертиз, в силу природы цифровой записи, так как невозможно исключить возможность внесения изменения в фонограмму (монтаж), невыявляемой экспертизой.
#32
Отправлено 26 August 2006 - 02:30
Satrap
упс... это уже интересно. А подробнее можно? Что за методика??По крайней мере с конца 2005 года в упомянтоум мной Институте криминалистики проводят фонографические и технические экспертизы и дают категорическое заключение по "цифровым" аудио-видео записям, а также содержащимся на "цифровых" носителях.
#33
Отправлено 26 August 2006 - 04:26
scorpion777
Вы полагаете что я, человек с гуманитарным образованием, смогу Вам пересказать своими словами примерно 25 листов текста, исполненного на листах формата А4 шрифтом Times New Roman -14 через один интервал, который изобилует техническими и ещё Бог знает какими научными терминами, в котором разъяняется, что именно делал эксперт, какая аппаратура при этом использовалась и главное - почему эксперт может сделать категорический вывод о наличии/отсутствии признаков монтажа в отношении участков фонограмм, содержащихся на представленной на исследование аудио-видеозаписи (то есть методика)? В таком случае, Вы мне льстите. Там есть ряд нюансов (желательно предоставление в распоряжение эксперта устройства, на котором производилась запись, например), но в целом практически та же самая экспертиза, что и по аналоговым записям.А подробнее можно? Что за методика??
#34
Отправлено 26 August 2006 - 12:57
Satrap
ясно. Не в курсе - сейчас по требованиям экспертов сколько времени на исследуемой записи должен звучать идентифицируемый голос? Сначала требовали не меньше минуты. Потом срок сократился вроде до 30 сек.
ясно. Не в курсе - сейчас по требованиям экспертов сколько времени на исследуемой записи должен звучать идентифицируемый голос? Сначала требовали не меньше минуты. Потом срок сократился вроде до 30 сек.
#35
Отправлено 27 August 2006 - 03:47
цифра не идетифицируетсо ето факт. Потому что выглядит как ступенечки а с ними ниче сделать нельзя . В аналоге идентифицируют по шумам в т.ч.аналог выглядет как кардиограмма 
NVV пасиб за заботу суд идет(с) еще экспертизу не поднимали..
NVV пасиб за заботу суд идет(с) еще экспертизу не поднимали..
#36
Отправлено 27 August 2006 - 13:17
Lelick
дык выходит, что идентифицируют уже. Правда как - пока непонятно...цифра не идетифицируетсо ето факт
#37
Отправлено 31 August 2006 - 01:29
scorpion777
Очень важны требования к образцам голоса.
Lelick
Если говорить о методических указаниях, котрые в своё время эксперты рассылали по следственным подразделениям, то Вы правы. Однако, в практике у меня был случай, когда был категорически идентифицирован голос обвиняемого, при этом длительность звучания его на фонограмме составляла 7,8 секунды! Всё устояло и в кассации и в надзоре, эксперта в судебном заседании допрашивали.ясно. Не в курсе - сейчас по требованиям экспертов сколько времени на исследуемой записи должен звучать идентифицируемый голос? Сначала требовали не меньше минуты. Потом срок сократился вроде до 30 сек.
Очень важны требования к образцам голоса.
Lelick
Я специально тему Вашу давнюю достал, чтобы уведомить Вас о том, что я был неправ - голос в "цифре" идентифицируется. Ваше право верить мне или нет. Если Вас интересует источник информации - лично видел заключение эксперта, которое прошло в суде "на ура", приговор устоял в кассации. После чего, немало удивлённый имел по данному поводу беседу с начальником отдела, занимающимся производством таких экспертных исследований.цифра не идетифицируетсо ето факт.
#38
Отправлено 31 August 2006 - 12:55
Satrap
голос в "цифре" идентифицируется
я тоже видел и не только фоноскопическую, которые на ура прошли. Но это не значит, что цифра идентифицируется. Вернее её можно идентифицировать, но вероятностно, скажем, как биологию(СМЭ вещдоков)...типа не исключает...лично видел заключение эксперта, которое прошло в суде "на ура",
#39
Отправлено 31 August 2006 - 23:07
интересно было бы на такое заключение взглянуть. Пока, хоть убей, не понимаю как... 
#40
Отправлено 31 August 2006 - 23:23
Lelick
Нет, заключение дают категорическое. Обоснование его, как я уже писал, на 25 листах в заключении экспертом даётся. И пока не один специалист оспорить эту методику не может. Так что - "цифра" идентифицируется категорически. Это медицинский факт.Вернее её можно идентифицировать, но вероятностно
#41
Отправлено 31 August 2006 - 23:30
Satrap
посмотримТак что - "цифра" идентифицируется категорически.
#42
Отправлено 12 March 2007 - 00:39
а у нас делают проще, записывают на цифру (так удобнее) а потом перегоняют на обычную кассету в документах пишут что писали на кассету, всё пролазит
#43
Отправлено 12 March 2007 - 02:35
Уже давно ПТП проводится в цифре, все пишется на компы. Для того, чтобы можно было провести экспертизу цифровых записей, в частности идентификацию голоса, необходимо, чтобы ряд технических параметров звукозаписывающей аппаратуры соответствовал определенным требованиям (частота дикретизации, разрядность и т.д.). Соответственно, аппаратура спецслужб и правоохранительных органов этим требованиям соответствует. А вот некоторые модели цифровой бытовой звукозаписывающей техники - не соответствуют, и по записям, выполненным с их помощью идентификацию провести невозможно.
Так что, пора диспут прекращать, "цифра"-это есть объективная реальность!
Так что, пора диспут прекращать, "цифра"-это есть объективная реальность!
#46
Отправлено 20 December 2007 - 00:54
Кстати, думаю, не мне одному было бы интересно увидеть эти требования, которым техника должна соответствовать. Кто-нибудь их знает?Соответственно, аппаратура спецслужб и правоохранительных органов этим требованиям соответствует. А вот некоторые модели цифровой бытовой звукозаписывающей техники - не соответствуют, и по записям, выполненным с их помощью идентификацию провести невозможно.
#47
Отправлено 24 December 2007 - 02:04
В силу требований действующего законадательства по метрологии (Закон РФ № 4871-1 от 27 апреля 1993 года "Об обеспечении единства измерений"), все средства измерений физических величин, в том числе и акустических параметров речевых сигналов, подлежат метрологтческой аттестации в установленом порядке, должны быть внесены в гореестр средств измерений и сертифицирован Госстандартом.
#48
Отправлено 24 December 2007 - 02:37
В силу требований действующего законадательства по метрологии (Закон РФ № 4871-1 от 27 апреля 1993 года "Об обеспечении единства измерений"), все средства измерений физических величин, в том числе и акустических параметров речевых сигналов, подлежат метрологтческой аттестации в установленом порядке, должны быть внесены в гореестр средств измерений и сертифицирован Госстандартом.
goodwin77
...а можно поконкретней, ну названия диктофонов, которые соответствуют в этому вышеуказаному закону...
#49
Отправлено 24 December 2007 - 02:42
Каждое СИ, используемое не в личных целях а в производстве иль еще где, должно проходить обязательную поверку (не путать с проверкой) или калибровку. Если этого нет то можно ставить под сомнения полученные результаты. К примеру радары у гайцев, весы в торговле...
#50
Отправлено 24 December 2007 - 02:51
А в принципе, голосовые характеристики, вроде можно специально изменить. Для образцов. Если очень хочется. Нас в ин-те чему-то в этом духе учили. Управлять дыхательно-артикуляционным аппаратом. Была секретная комнатка рядом с кафедрой психологии, и там...аппарат стоял. Ты говоришь, а он кривую рисует. Ставилась задача изменить эту кривую, так чтобы она соответствовала носителю другого языка.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
