На протяжении последних зимних месяцев (январь, февраль) мне регулярно подавалось отопление для моей квартиры, в частности только в январе более 5 полных суток. Это подтверждают акты ЖЭУ. В качестве причины указывают, регулярные аварии на трассе, несмотря на то, что накануне руководитель данной организации через СМИ заверил, что отключений не будет и все предусмотрено.
26.01.2006 г. мною, направлена претензия на некачественное предоставление услуги на поставку тепловой энергии и требованием - расторгнуть договор в одностороннем порядке с 01.02.2006 г.
Письменный договор о поставке отсутствует.
Претензия была направлена в компанию, указанную в выставляемых мне счетах на оплату за потребленную энергию (далее - сторона А).
Письменный ответ на претензию мне до сих пор не поступил (утеря ответа исключается). Но мне позвонили с дочерней компании и сообщили в устной форме, что для того чтобы мне перестали начислять оплату мне необходимо согласовать в администрацию муниципального образования перепланировку (переоборудование) квартиры, после этого обратиться в строительную компанию для того, чтобы мне отключили отопление и только после этого мне перестанут начислять плату. При этом меня сразу же заверили, что администрация однозначно откажет в согласовании.
А теперь самое главное!!!
Действительно, администрации вряд ли согласует оборудование, так как отопление через меня подается вышепроживающим жильцам и ее же получают нижепроживающие.
Исходя из этого, зачем отрезать трубу?
Целесообразно направить претензию и расторгнуть договор в одностороннем порядке на основании З-на РФ «о защите прав потребителей» и ГК РФ. В принципе, я считаю уже договор расторгнутым, в силу молчания.
Далее выставить иск о признании ограниченного сервитута, так как квартира находится в моей собственности. Все что находится в квартире моя собственность, в том числе трубы по которым подается отопление, как вышепроживающим, так нижепроживающим жильцам и в соответствии с этим потребовать вознаграждение от стороны А за неудобства.
Исходя из вышеизложенного, прошу:
1. поделиться мнением и практикой, о том насколько правильно я подхожу к ситуации?
2. помочь рассчитать сумму вознаграждения или сослаться каким образом она рассчитывается?
3. разобраться в следующем:
счета выставляются стороной А, а на самом деле услуги оказываются то ли третьей стороной, то ли дочерней компанией стороны А, в частности телефонный разговор был с дочерней компанией стороны А, стороной Б.
Отсюда, насколько юридически правильно указывать сторону ответчика?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 27
#2
Отправлено 11 July 2006 - 16:44
Вопрос относительно перерасчета за неоказанную коммунальную услугу.
Урегулирован в настоящее время Постановлением Правительства РФ 306 от 26.05.06
Перемещается по подведомственности - Недвижимость/Жилищное право
Урегулирован в настоящее время Постановлением Правительства РФ 306 от 26.05.06
Перемещается по подведомственности - Недвижимость/Жилищное право
Сообщение отредактировал Калиостро: 11 July 2006 - 16:45
#3
Отправлено 31 July 2006 - 18:01
Вопрос относительно перерасчета за неоказанную коммунальную услугу.
Урегулирован в настоящее время Постановлением Правительства РФ 306 от 26.05.06
Перемещается по подведомственности - Недвижимость/Жилищное право
Так тут вся хитрость в другом... если бы я хотел перерасчет?! ;-))
1. Я отказался от исполнения договора в одностороннем порядке, в соответствии с ГК.
2. Отопление я не обязан потреблять, вытекает из нпа.
3. мою квартиру использует энергокомпания в своих меркантильных целях, так почему бы им мне не платить за использование моих площадей, либо просто списывать?
Вот они тож тупые никак не поймут, что я не собираюсь перерасчеты делать или производить переоборудование квартиры, а всего лишь отказался от договра и предлагаю им платить ;-))))))))
#4
Отправлено 11 August 2006 - 15:26
Varan
Ошибаетесь: ст. 36 ЖК.Все что находится в квартире моя собственность, в том числе трубы по которым подается отопление, как вышепроживающим, так нижепроживающим жильцам
#5
Отправлено 12 August 2006 - 04:53
----Ваша "квартира" более чем на 90% состоит из общедолевого имущества... Если брать ТОЛЬКО квартиру без мебели ,то цена обоев,мела на потолке,полового покрытия,ванны,умывальника, приборов отопления ,унитаз и прочего подобного составит менее 10% ---много менее --- от рыночной цены квартиры.... Даже трубы (все вертикальные) , стояки до фланца запорного крана и фанина до выхода тройника --все это -ОБЩЕДОЛЕВОЕ ИМУЩЕСТВО.... И все (включая Вас ) обязаны нести бремя соответствующего содержания этого имущества...Таким образом, отказываясь от отопления ,Вы можете не греть СВОИ обои,а несущие и ненесущие стены, являющиеся ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ,Вы греть о-бя-за-ны!!!!!! Сумеете так извернуться??...Флаг Вам в руки...... Все что находится в квартире моя собственность, в том числе трубы по которым подается отопление, как вышепроживающим, так нижепроживающим жильцам
Сообщение отредактировал begemot912: 12 August 2006 - 04:55
#6
Отправлено 12 August 2006 - 11:02
----Ваша "квартира" более чем на 90% состоит из общедолевого имущества... Если брать ТОЛЬКО квартиру без мебели ,то цена обоев,мела на потолке,полового покрытия,ванны,умывальника, приборов отопления ,унитаз и прочего подобного составит менее 10% ---много менее --- от рыночной цены квартиры.... Даже трубы (все вертикальные) , стояки до фланца запорного крана и фанина до выхода тройника --все это -ОБЩЕДОЛЕВОЕ ИМУЩЕСТВО.... И все (включая Вас ) обязаны нести бремя соответствующего содержания этого имущества...Таким образом, отказываясь от отопления ,Вы можете не греть СВОИ обои,а несущие и ненесущие стены, являющиеся ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ,Вы греть о-бя-за-ны!!!!!! Сумеете так извернуться??...Флаг Вам в руки...... Все что находится в квартире моя собственность, в том числе трубы по которым подается отопление, как вышепроживающим, так нижепроживающим жильцам
ОК
трубы - общедолевая собственность, но они используют мою квартиру, находящуюся в моей частной собственности...
энергетики свои обязательства не выполняют (не топят месяцами в зимний период)!
я приобрел маслянные оборгреватели, которыми и произвожу отопление...
за потребленную э/энергию оплачиваю своевременно
#7
Отправлено 14 August 2006 - 15:37
-----"ОНИ"--это -- Вы, владеющие в том числе и частью долевой собственности (трубы)( и через образованное Вами ТСЖ,призванное продавать Вам КУ (один из вариантов) , доставляя купленные у РСО ресурсы по принадлежащим Вам трубам. )--- Таким образом Ваши претензии должны быть обращены к поставщику ресурсов , который может выступать в роли "исполнителя" или ТСЖ, которого угораздило попасть в роль того же "исполнителя" ( смотри ППКУГ- 307 от 23.05.2006 года) А трубы-они Ваши......трубы - общедолевая собственность, но они используют мою квартиру, находящуюся в моей частной собственности...
Сообщение отредактировал begemot912: 14 August 2006 - 15:38
#8
Отправлено 15 August 2006 - 04:24
Итак, еще раз...-----"ОНИ"--это -- Вы, владеющие в том числе и частью долевой собственности (трубы)( и через образованное Вами ТСЖ,призванное продавать Вам КУ (один из вариантов) , доставляя купленные у РСО ресурсы по принадлежащим Вам трубам. )--- Таким образом Ваши претензии должны быть обращены к поставщику ресурсов , который может выступать в роли "исполнителя" или ТСЖ, которого угораздило попасть в роль того же "исполнителя" ( смотри ППКУГ- 307 от 23.05.2006 года) А трубы-они Ваши......трубы - общедолевая собственность, но они используют мою квартиру, находящуюся в моей частной собственности...
Я в одностороннем порядке письменно отказался от исполнения договора...
Исходя, из нпа я не обязан получать энергоснабжение, это подтверждает и тот факт то что я приобрел обогревватели, как только стало известно, чтонесмотря на гарантии заявленные публично (по телевидению) энергоснабжающей они не были выполнены, это и подтверждают акты, что в течение месяца(марта, зимний период) вообще отсутствовало отопление...
поскольку у нас отсутствует ТСЖ, а счета выставляются непосредственно энергоснабжающей организацией, которой в принципе и без, я и подал претензию об отказе от договора.
Да и к слову, на мою претензию энергоснабжающая орг-ция в свою очередь потребовала, чтобы я согласовал перепланировку и отрезал у себя трубы, для того чтобы мне официально не начисляли платежи, что я не намеревался делать...
Хоть это всеголишь и набор хаотичных мыслей... обещаю, что как только будут предприняты первые шаги по взысканию с меня задолженности, я изложу вполне все обоснованно в отзыве на иск и выложу здесь...
Если есть комментарии несмотря на данную сумбурность изложения, всегда готов выслушать
#9
Отправлено 15 August 2006 - 15:51
------Это-логично....Для Вас,правда,дороговато выйдет.....Но..........чтобы я согласовал перепланировку и отрезал у себя трубы....
-------Ну,одно от другого не очень зависит..... С другой стороны, опираясь на бесспорный тезис о непринуждении к составлению Договора , Вы вступаете в системное противоречие со всеми нормами,исходящими из понятия " многоквартирный дом" , которые в частности предполагают НЕПРЕРЫВНОСТЬ отапливания жилого помещения в зимний период,которое Вы с Вашей предполагаемой схемой обогрева обогревателями обеспечить ,к сожалению,не сможете... Без нарушений Правил пользования электроприборами..... ( Вы же собираетесь иногда выходить из дома). А недостаточный обогрев Вашей квартиры ( а Вам это докажут- не беспокойтесь) может вызвать справедливые претензии СМЕЖНЫХ с Вами квартир, что бесспорно приведет к не возможности для РСО обеспечить "смежникам" "комфортные условия проживания"......Исходя, из нпа я не обязан получать энергоснабжение, это подтверждает и тот факт то что я приобрел обогревватели,
Хотя Ваше необоримое стремление биться с ГАДАМИ -вызывает искреннее уважение......
Сообщение отредактировал begemot912: 15 August 2006 - 16:00
#10
Отправлено 15 August 2006 - 16:44
------Это-логично....Для Вас,правда,дороговато выйдет.....Но..........чтобы я согласовал перепланировку и отрезал у себя трубы....
-------Ну,одно от другого не очень зависит..... С другой стороны, опираясь на бесспорный тезис о непринуждении к составлению Договора , Вы вступаете в системное противоречие со всеми нормами,исходящими из понятия " многоквартирный дом" , которые в частности предполагают НЕПРЕРЫВНОСТЬ отапливания жилого помещения в зимний период,которое Вы с Вашей предполагаемой схемой обогрева обогревателями обеспечить ,к сожалению,не сможете... Без нарушений Правил пользования электроприборами..... ( Вы же собираетесь иногда выходить из дома). А недостаточный обогрев Вашей квартиры ( а Вам это докажут- не беспокойтесь) может вызвать справедливые претензии СМЕЖНЫХ с Вами квартир, что бесспорно приведет к не возможности для РСО обеспечить "смежникам" "комфортные условия проживания"......Исходя, из нпа я не обязан получать энергоснабжение, это подтверждает и тот факт то что я приобрел обогревватели,
А Вас бы не взбесило когда дважды за год по телевидению руководитель энергоснабжающей организации давал личную гарантию? Вас бы не взбесило новогодние праздники сидеть без отопления, в том числе 01.01? Вас бы не взбесило месяц без отопления в зимний период?
Мне не западло, этому Шалаболу ручку всадить в горло или в глаз в процессе.
Но будучи юристом, всадим н-й инструмент всей Чубайсовской системе... выиграв процесс, оформив авторское право и реализуя в регионы...
Добавлено в [mergetime]1155638656[/mergetime]
......чтобы я согласовал перепланировку и отрезал у себя трубы....
------Это-логично....Для Вас,правда,дороговато выйдет.....Но....
1. отказаться от договора, это не есть отрезать трубы
2. логично для энергетиков, но не для тех кто намерен отстаивать своию позици
#11
Отправлено 15 August 2006 - 17:33
Автору ветки.
Интересно... Вы какой договор расторгли? На предоставление КУ по отоплению с УК, ДЕЗ, ЖЭУ или на снабжение тепловой энергией с РСО? Имею мнение, что разобраться в этом необходимо потому, что в обязанности РСО при продаже энергии не входит отопление Вашего жилого помещения, а только доставка энергии до задвижки. Нормальная температура, влажность и циркуляция воздуха в квартире - цель, ради которой предоставляются коммунальные услуги по отоплению. Наверное, эту задачу обязан решать кто-то другой, с кем Вы и имеете договор на предоставление коммунальной услуги по отоплению, а не РСО, с которой у Вас не должно быть договора энергоснабжения...Вы упоминаете акты ЖЭУ. Не с ЖЭУ ли у Вас договор на предоставление КУ по отоплению? Сдается мне, что суете вы острый предмет не в тот глаз, и не требуете от действительного контрагента исполнения обязательств по договору о предоставлении коммунальных услуг по отоплению надлежащего качества.
Интересно... Вы какой договор расторгли? На предоставление КУ по отоплению с УК, ДЕЗ, ЖЭУ или на снабжение тепловой энергией с РСО? Имею мнение, что разобраться в этом необходимо потому, что в обязанности РСО при продаже энергии не входит отопление Вашего жилого помещения, а только доставка энергии до задвижки. Нормальная температура, влажность и циркуляция воздуха в квартире - цель, ради которой предоставляются коммунальные услуги по отоплению. Наверное, эту задачу обязан решать кто-то другой, с кем Вы и имеете договор на предоставление коммунальной услуги по отоплению, а не РСО, с которой у Вас не должно быть договора энергоснабжения...Вы упоминаете акты ЖЭУ. Не с ЖЭУ ли у Вас договор на предоставление КУ по отоплению? Сдается мне, что суете вы острый предмет не в тот глаз, и не требуете от действительного контрагента исполнения обязательств по договору о предоставлении коммунальных услуг по отоплению надлежащего качества.
#12
--yis7--
Отправлено 15 August 2006 - 17:40
Varan, что вы так разгорячились.
Юрист вы или нет, имеет не большое значение - вопрос в другом, что правовое поле, декларируя права граждан, не имеет механизма их адекватной защиты!
Ну во-первых, если 1 января у вас отсутствовало отопление вы должны были хотя бы составить акт с 2-мя свидетелями (а по закону вызвать представителя Роспотребнадзора), и до 10 числа направить его исполнителю услуг.
Вы могли бы на основании установленного несоответствия температуры в помещении провести свой праздник в ресторане-гостинице, только не велик шанс, что суд признает эти расходы обоснованным ущербом, наверное анологичным актом следовало оформить использование электронагревательных приборов, со снятием показаний счетчика на момент их подключения, но не факт, что суд примет к рассмотрению увеличевшуюся рублей на 200 оплату ЭЭ. Или через год выплатит вам 600 рублей ущерба + незаконное обогащение. Не забудте, что вы как собственник должны принять все меры для подготовки помещения к отопитльному периоду утеплить окна и двери и пр. без этого суд может легко ингнорить ваши требования. Ну пофигу государству ваш обосранный праздник. Действительно будет необходимо произвести теплотехнический расчет альтернативного метода отопления указанной квартиры. Трубы вы срезать не можете без решения ОСС (реконструкция ОДС), а вот отсоединить радиаторы с сохранением циркуляции теплоносителя - запросто. Для пушей надеги произведите теплоизоляцию трубопровода - и пусть посутся с оплатой, только вот за отопление ОДС платить придется, если параметры не ниже установленных ПП307.
А для борьбы с энергетиками предлагаю протолкнуть другую идею: (глобальную) взаимоотношения с РСО.
Мне кацца, что было бы логичнее поручить выбор обслуживающей организации коммуникаций ОДС именно РСО, с прямым заключением ДЭС с собственником - потребителем в объеме показаний квартирного ПУ, понимаю, что нынешние правила предусматривают отдельную оплату этой услуги, и указанный тариф должны устанавливать органы власти, так вот пусть исполнители КУ и "танцуют" за эти деньги перед РСО, а не пудрят мозги жильцам, которые (большинство) в этом ничего не понимают.
Я согласен платить за ресурсы дороже (из суммы выплачиваемой за ТО в УК из расчета единицы потребления ресурса) и не иметь никакого гиммороя с коммуникациями, а УК(ТСЖ) оставить только учет, расчет, сбор и перевод платежей за ресурсы используемые для ОДС по отдельным приборам учета.
На мой взгляд ни кто (без значительного увеличения стоимости содержания ОДС), кроме РСО, не может проконтролировать выполнение работ по обслуживанию сетей (установленную ГК), количество фактически потребленного ресурса, соблюдение ПТО и отключить за нарушения и неоплату потребителя.
РСО проще объединить потребителей в зоны обслуживания создавая или нанимая коммерческую структуру способную в кратчайшие сроки выполнить ремонт присоединенных сетей, а вот для смены лампочек в подъезде или мелкого ремонта сетей собственников УК может нанять другого электрика за другие деньги.
Остается дождаться, когда соответствующие изменения будут внесены в ПП307
Приложите руку - немногие понимающие люди -будут благодарны!
Если нужны доводы и аргументы - по технологии электроснабжения могу подкинуть. Вот тогда будут все основания хлабучить РСО напрямую, а сейчас через ТСЖ(УК) или ЖЭУ шансов мало, даже не считая "других" особенностей судопроизводства
Юрист вы или нет, имеет не большое значение - вопрос в другом, что правовое поле, декларируя права граждан, не имеет механизма их адекватной защиты!
Ну во-первых, если 1 января у вас отсутствовало отопление вы должны были хотя бы составить акт с 2-мя свидетелями (а по закону вызвать представителя Роспотребнадзора), и до 10 числа направить его исполнителю услуг.
Вы могли бы на основании установленного несоответствия температуры в помещении провести свой праздник в ресторане-гостинице, только не велик шанс, что суд признает эти расходы обоснованным ущербом, наверное анологичным актом следовало оформить использование электронагревательных приборов, со снятием показаний счетчика на момент их подключения, но не факт, что суд примет к рассмотрению увеличевшуюся рублей на 200 оплату ЭЭ. Или через год выплатит вам 600 рублей ущерба + незаконное обогащение. Не забудте, что вы как собственник должны принять все меры для подготовки помещения к отопитльному периоду утеплить окна и двери и пр. без этого суд может легко ингнорить ваши требования. Ну пофигу государству ваш обосранный праздник. Действительно будет необходимо произвести теплотехнический расчет альтернативного метода отопления указанной квартиры. Трубы вы срезать не можете без решения ОСС (реконструкция ОДС), а вот отсоединить радиаторы с сохранением циркуляции теплоносителя - запросто. Для пушей надеги произведите теплоизоляцию трубопровода - и пусть посутся с оплатой, только вот за отопление ОДС платить придется, если параметры не ниже установленных ПП307.
А для борьбы с энергетиками предлагаю протолкнуть другую идею: (глобальную) взаимоотношения с РСО.
Мне кацца, что было бы логичнее поручить выбор обслуживающей организации коммуникаций ОДС именно РСО, с прямым заключением ДЭС с собственником - потребителем в объеме показаний квартирного ПУ, понимаю, что нынешние правила предусматривают отдельную оплату этой услуги, и указанный тариф должны устанавливать органы власти, так вот пусть исполнители КУ и "танцуют" за эти деньги перед РСО, а не пудрят мозги жильцам, которые (большинство) в этом ничего не понимают.
Я согласен платить за ресурсы дороже (из суммы выплачиваемой за ТО в УК из расчета единицы потребления ресурса) и не иметь никакого гиммороя с коммуникациями, а УК(ТСЖ) оставить только учет, расчет, сбор и перевод платежей за ресурсы используемые для ОДС по отдельным приборам учета.
На мой взгляд ни кто (без значительного увеличения стоимости содержания ОДС), кроме РСО, не может проконтролировать выполнение работ по обслуживанию сетей (установленную ГК), количество фактически потребленного ресурса, соблюдение ПТО и отключить за нарушения и неоплату потребителя.
РСО проще объединить потребителей в зоны обслуживания создавая или нанимая коммерческую структуру способную в кратчайшие сроки выполнить ремонт присоединенных сетей, а вот для смены лампочек в подъезде или мелкого ремонта сетей собственников УК может нанять другого электрика за другие деньги.
Остается дождаться, когда соответствующие изменения будут внесены в ПП307
Приложите руку - немногие понимающие люди -будут благодарны!
Если нужны доводы и аргументы - по технологии электроснабжения могу подкинуть. Вот тогда будут все основания хлабучить РСО напрямую, а сейчас через ТСЖ(УК) или ЖЭУ шансов мало, даже не считая "других" особенностей судопроизводства
#13
-Гость-
Отправлено 15 August 2006 - 18:09
Горлов
Забавная ваша позиция: Наверное, эту задачу обязан решать кто-то другой,
А кто? " с кем Вы и имеете договор на предоставление коммунальной услуги по отоплению" Но вот как?! Вы никогда не встречали дома спроектированные из расчета теплоносителя 90-95 градусов Цельсия? Это когда трубы проходят внутри стен или под окном висит крохотный "царапучий" (с тонкими стальными пластинками) радиатор "Комфорт". Я натыкаюсь на это постоянно. А теперь расскажите: как исполнителю КУ обеспечить норматив температуры, если РСО (с подачи РЭК и ОМСУ) снизили температуру теплоносителя до 65 градусов?
Подскажите нам темным, какие трубы и радиаторы нам поставить, но самое смешное, кто будет гарантировать соблюдение температуры, если РСО снизят или повысят температуру еще на 10 градусов? Или вы каждый раз будете рекомендовать собственникам произвести реконструкцию системы теплоснабжения, и будет-ли у собственников-потребителей будет право припятствовать подключению новых потребителей к общим коммуникациям. Как пример: жили мы нормально, а потом посроили и подключили к нашей трассе пару стоквартирных домов и стало холодно... Кто виноват? ОМСУ-выдавшее разрешение на строительство, РСО - неправильно выдавшее ТУ, ЖЭУ(УК/ТСЖ), или снова сами жильцы?
Так вот только когда РСО будет само эксплуатировать присоединенные сети и отвечать за качество услуг перед бытовым потребителем, есть надежда решить эти вопросы, и РСО будет думать подключать-ли один новый дом, или не получать полной оплаты за ресурс из 20 уже подключенных из-за ухудшения качества снабжения. А сейчас - кайф, дошло до дома 200 ГКал вместо 400, платите - и делайте что хотите!!
Забавная ваша позиция: Наверное, эту задачу обязан решать кто-то другой,
А кто? " с кем Вы и имеете договор на предоставление коммунальной услуги по отоплению" Но вот как?! Вы никогда не встречали дома спроектированные из расчета теплоносителя 90-95 градусов Цельсия? Это когда трубы проходят внутри стен или под окном висит крохотный "царапучий" (с тонкими стальными пластинками) радиатор "Комфорт". Я натыкаюсь на это постоянно. А теперь расскажите: как исполнителю КУ обеспечить норматив температуры, если РСО (с подачи РЭК и ОМСУ) снизили температуру теплоносителя до 65 градусов?
Подскажите нам темным, какие трубы и радиаторы нам поставить, но самое смешное, кто будет гарантировать соблюдение температуры, если РСО снизят или повысят температуру еще на 10 градусов? Или вы каждый раз будете рекомендовать собственникам произвести реконструкцию системы теплоснабжения, и будет-ли у собственников-потребителей будет право припятствовать подключению новых потребителей к общим коммуникациям. Как пример: жили мы нормально, а потом посроили и подключили к нашей трассе пару стоквартирных домов и стало холодно... Кто виноват? ОМСУ-выдавшее разрешение на строительство, РСО - неправильно выдавшее ТУ, ЖЭУ(УК/ТСЖ), или снова сами жильцы?
Так вот только когда РСО будет само эксплуатировать присоединенные сети и отвечать за качество услуг перед бытовым потребителем, есть надежда решить эти вопросы, и РСО будет думать подключать-ли один новый дом, или не получать полной оплаты за ресурс из 20 уже подключенных из-за ухудшения качества снабжения. А сейчас - кайф, дошло до дома 200 ГКал вместо 400, платите - и делайте что хотите!!
#14
Отправлено 15 August 2006 - 18:40
Хорошее предложение. Задумался над его реализацией, представляя следующее:
Поставка тепловой энергии осуществляется по схеме: 1) ОАО-производитель-преприятие машиностроения, владеющий котельной;2) владелец сетей-муниципальное предприятие, которому власть передала на баланс передающие (транспортирующие) сети, так километриков на 100; 3) наконец МКД с внутридомовыми сетями, присоединенными к сетям МП. ОАО имеет договор с МП на передачу энергии и договор ЭСО с ТСЖ, ЖСК, УК (ДЕЗ, трез, пупец),
Кого же из них, ОАО или МП возможно пристегнуть (обязать) к обслуживанию внутридомовых сетей МКД по ГК РФ? Кто же из них РСО по отношению к собственнику жилья или нанимателю?
Ожидаю предложение оппонентов: перейти на непосредственное управление МКД и заключать договоры ЭСО каждому собственнику с ОАО, коль котельная его, обязав последнее обслуживать внутридомовые сети по ГК.
Ответ: вряд ли получится. Ну не желает машиностроительное предприятие в ЖЭК превращаться. И нет закона, который мог бы его заставить это сделать.
А по таким схемам в России практически всюду осуществляется поставка тепловой энергии. Так что придется потерпеть до распространения в МКД локальных (внутридомовых или внутриквартирных) систем отопления.
Добавлено в [mergetime]1155645609[/mergetime]
Поставка тепловой энергии осуществляется по схеме: 1) ОАО-производитель-преприятие машиностроения, владеющий котельной;2) владелец сетей-муниципальное предприятие, которому власть передала на баланс передающие (транспортирующие) сети, так километриков на 100; 3) наконец МКД с внутридомовыми сетями, присоединенными к сетям МП. ОАО имеет договор с МП на передачу энергии и договор ЭСО с ТСЖ, ЖСК, УК (ДЕЗ, трез, пупец),
Кого же из них, ОАО или МП возможно пристегнуть (обязать) к обслуживанию внутридомовых сетей МКД по ГК РФ? Кто же из них РСО по отношению к собственнику жилья или нанимателю?
Ожидаю предложение оппонентов: перейти на непосредственное управление МКД и заключать договоры ЭСО каждому собственнику с ОАО, коль котельная его, обязав последнее обслуживать внутридомовые сети по ГК.
Ответ: вряд ли получится. Ну не желает машиностроительное предприятие в ЖЭК превращаться. И нет закона, который мог бы его заставить это сделать.
А по таким схемам в России практически всюду осуществляется поставка тепловой энергии. Так что придется потерпеть до распространения в МКД локальных (внутридомовых или внутриквартирных) систем отопления.
Добавлено в [mergetime]1155645609[/mergetime]
Стояли в прежней моей квартире "комфортные ребрышки".Стояли. И было тепло, когда температура теплоносителя соответствовала ГОСТу. И было холодно, когда такого соответствия не обнаруживалось. Я шел в ДЕЗ и требовал соблюдения прав потребителя по договору на предоставление коммунальных услуг. А ДЕЗ предъявляла требования к ЭСО, вытекающие из нарушения обязательств по договору ЭС. А ЭСО предъявляло требования транспортирующему МП, если у него были раздеты трубы, вытекал теплоноситель, так как это было нарушением договора на передачу энергии. Что изменилось с той поры? А требования нарушителям обязательств грамотно не предъявляют те, кто это обязан делать в интересах потребителей. И натравливают граждан на производителей энергии, как-будто они во всем и всегда виновны. А на выходе из котельной, между прочим, как правило, теплоноситель по ГОСТу. Так что господа, читать надо договоры и защищать свои права в соответствии с законом. Или ехать в деревню и топить печь независимо от настроения Чубайса.
#15
--yis7--
Отправлено 15 August 2006 - 19:28
Горлов
по первому - любое юрлицо имеющее лицензию на данный вид деятельности
по второму - вы сильно приувиличиваете, во первых: сети принадлежат либо предприятию-РСО, либо городу, либо ОДС нескольких домов, переданных застройщиком УК, соответственно собственник может решить кому даверить их эксплуатацию по согласованию с РСО. У меня аналогичный источник тепла и его сети не превышают 300 метров в каждую сторону, с условием что котельная на берегу - таких сторон только три.
по третьему: счетчик учета тепла, а потом не просто МКД, а стояки отдельно для жилых подъездов, подключение нежилых помещений и подключение отопления ОДС(по паре радиаторов на 2-х первых этажах). А вот тут и начинается самое интересное: РСО принемает сеть вмесмте с установленным размером ежемесячного финансирования и обзанностью бывшего собственника привести в состояние соответствующее ПТО, сеть к МКД должна быть подключена застройщиком в соответствие с ТУ,а вот чьей собственностью она является - нужно выяснять, так как её возведение оплачено инвесторами (я рассматриваю ситуацию с новостройками, о вторичке - в другой раз). А вот РСО имеет договры на ЭСО с юриками в нежилых (по коммерческой цене), с УК на отопление ОДС(в долях и ценах соответствующих назначению помещения) и непосредственные с потребителями - жильцами (по "бытовым" тарифам РЭК ). Вопрос не преобразовании предприятия в ЖЭК, а у установлении котроля сос тороны РСО над эксплуатацией сети, все средства получает РСО и сама выбирает фирму которая будет обслуживать сеть: - допустили нарушения с ухудшением качества услуги у конечного потребителя - не получили денег (они выплачены неустойкой потребителям), причинили ущерб потребителям - возмещайте!
А если РСО не хочет становиться ЖЭКОМ -пусть не подключайт бытовых потребителей!!!!!
Вот тогда скорее материализуется идея локального отопления и придется обслуживать только одну трубу - ХВС.
А по каким схемам в России принемаются решения и осуществляется снабжение - и так все знают...
по первому - любое юрлицо имеющее лицензию на данный вид деятельности
по второму - вы сильно приувиличиваете, во первых: сети принадлежат либо предприятию-РСО, либо городу, либо ОДС нескольких домов, переданных застройщиком УК, соответственно собственник может решить кому даверить их эксплуатацию по согласованию с РСО. У меня аналогичный источник тепла и его сети не превышают 300 метров в каждую сторону, с условием что котельная на берегу - таких сторон только три.
по третьему: счетчик учета тепла, а потом не просто МКД, а стояки отдельно для жилых подъездов, подключение нежилых помещений и подключение отопления ОДС(по паре радиаторов на 2-х первых этажах). А вот тут и начинается самое интересное: РСО принемает сеть вмесмте с установленным размером ежемесячного финансирования и обзанностью бывшего собственника привести в состояние соответствующее ПТО, сеть к МКД должна быть подключена застройщиком в соответствие с ТУ,а вот чьей собственностью она является - нужно выяснять, так как её возведение оплачено инвесторами (я рассматриваю ситуацию с новостройками, о вторичке - в другой раз). А вот РСО имеет договры на ЭСО с юриками в нежилых (по коммерческой цене), с УК на отопление ОДС(в долях и ценах соответствующих назначению помещения) и непосредственные с потребителями - жильцами (по "бытовым" тарифам РЭК ). Вопрос не преобразовании предприятия в ЖЭК, а у установлении котроля сос тороны РСО над эксплуатацией сети, все средства получает РСО и сама выбирает фирму которая будет обслуживать сеть: - допустили нарушения с ухудшением качества услуги у конечного потребителя - не получили денег (они выплачены неустойкой потребителям), причинили ущерб потребителям - возмещайте!
А если РСО не хочет становиться ЖЭКОМ -пусть не подключайт бытовых потребителей!!!!!
Вот тогда скорее материализуется идея локального отопления и придется обслуживать только одну трубу - ХВС.
А по каким схемам в России принемаются решения и осуществляется снабжение - и так все знают...
#16
Отправлено 16 August 2006 - 03:15
Мне кацца, что было бы логичнее поручить выбор обслуживающей организации коммуникаций ОДС именно РСО, с прямым заключением ДЭС с собственником - потребителем в объеме показаний квартирного ПУ, понимаю, что нынешние правила предусматривают отдельную оплату этой услуги, и указанный тариф должны устанавливать органы власти, так вот пусть исполнители КУ и "танцуют" за эти деньги перед РСО, а не пудрят мозги жильцам, которые (большинство) в этом ничего не понимают.
Так вот только когда РСО будет само эксплуатировать присоединенные сети и отвечать за качество услуг перед бытовым потребителем, есть надежда решить эти вопросы, и РСО будет думать подключать-ли один новый дом, или не получать полной оплаты за ресурс из 20 уже подключенных из-за ухудшения качества снабжения. А сейчас - кайф, дошло до дома 200 ГКал вместо 400, платите - и делайте что хотите!!
РСО принемает сеть вмесмте с установленным размером ежемесячного финансирования и обзанностью бывшего собственника привести в состояние соответствующее ПТО, сеть к МКД должна быть подключена застройщиком в соответствие с ТУ
А вот ответ РАЗРАБОТЧИКА .. ППКУГ-307 Д.П.Гордеева------Остается дождаться, когда соответствующие изменения будут внесены в ПП307
My Webpage .................................И Ваш покорный слуга с помощью депутата от С-Петербурга П.Шелища ( вернее его помощника) сейчас пытается "замутить" эту тему!!!!.....Правила предоставления коммунальных услуг ставят вопрос таким образом, что одна организация должна отвечать и за подачу тепла в квартиру, и за содержание сетей, по которым оно подается.....
#17
Отправлено 16 August 2006 - 11:13
----------------------------------------------------------------------
Горлов
по первому - любое юрлицо имеющее лицензию на данный вид деятельности
по второму - вы сильно приувиличиваете, во первых: сети принадлежат либо предприятию-РСО, либо городу, либо ОДС нескольких домов, переданных застройщиком УК, соответственно собственник может решить кому даверить их эксплуатацию по согласованию с РСО. У меня аналогичный источник тепла и его сети не превышают 300 метров в каждую сторону, с условием что котельная на берегу - таких сторон только три.
по третьему: счетчик учета тепла, а потом не просто МКД, а стояки отдельно для жилых подъездов, подключение нежилых помещений и подключение отопления ОДС(по паре радиаторов на 2-х первых этажах). А вот тут и начинается самое интересное: РСО принемает сеть вмесмте с установленным размером ежемесячного финансирования и обзанностью бывшего собственника привести в состояние соответствующее ПТО, сеть к МКД должна быть подключена застройщиком в соответствие с ТУ,а вот чьей собственностью она является - нужно выяснять, так как её возведение оплачено инвесторами (я рассматриваю ситуацию с новостройками, о вторичке - в другой раз). А вот РСО имеет договры на ЭСО с юриками в нежилых (по коммерческой цене), с УК на отопление ОДС(в долях и ценах соответствующих назначению помещения) и непосредственные с потребителями - жильцами (по "бытовым" тарифам РЭК ). Вопрос не преобразовании предприятия в ЖЭК, а у установлении котроля сос тороны РСО над эксплуатацией сети, все средства получает РСО и сама выбирает фирму которая будет обслуживать сеть: - допустили нарушения с ухудшением качества услуги у конечного потребителя - не получили денег (они выплачены неустойкой потребителям), причинили ущерб потребителям - возмещайте!
А если РСО не хочет становиться ЖЭКОМ -пусть не подключайт бытовых потребителей!!!!!
Вот тогда скорее материализуется идея локального отопления и придется обслуживать только одну трубу - ХВС.
Я ничего не преувеличиваю. В городе имеются промышленные предприятия, продающие излишки тепла юрикам-коммунальщикам. Все сетевое хозяйство оказалось после приватизации в муниципальной собственности и передано на баланс специально учрежденному для эксплуатации и обслуживания этих сетей МП. Сети жилых домов присоединены к сетям МП. Можно предполагать различные варианты урегулирования отношений между производителями энергии, владельцами транспортирующих сетей и жилищными организациями (УК, ДЕЗ, ЖСК,ТСЖ), но есть реальность: производитель не желает вступать в договорные отношения с населением;транспортирующая организация не желает закупать энергию у производителя для перепродажи УК, ЖСК,ТСЖ и прежде всего потому, что призводитель и транспортер на законных основаниях не желают вести деятельность по обслуживанию внутридомовых сетей МКД, т.е. становиться ЖЭКом. И правильно, замечу, делают. И по ЖК предоставление коммунальных услуг собственникам и нанимателям (арендатором) жилья в МКД является обязанностью УК,ЖСК,ТСЖ.
Что еще нужно обсудить? Вроде все ясно.
Кроме того, Ваша логика позволяет сделать Вам предложение: отдайте свою квартиру соседу задаром. Не желаете? А почему тогда так вольно рассуждаете на тему, что нужно поручить производителю, транспортеру, пренебрегая их правом на выбор вида деятельности? Ну не желают они предоставлять народу коммунальные услуги, ну признают они себя только производителями, продавцами, транспортировщиками энергии. Это их право.
И если ВЫ не признаете такое право, отдайте квартиру.
Сообщение отредактировал Горлов: 16 August 2006 - 11:19
#18
--yis7--
Отправлено 16 August 2006 - 12:44
Позиция разработчика понятна, как и лоббирование указанного ПП интересов РСОА вот ответ РАЗРАБОТЧИКА .. ППКУГ-307 Д.П.Гордеева
На фоне дурацкой идеи создания ТСЖ, с и с тенденцией по передачи и газового хозяйства, и наделения ТСЖ функциями этой организации, ситуация становится ужасающе пугающей.что одна организация должна отвечать и за подачу тепла в квартиру, и за содержание сетей, по которым оно подается.....
Вот здесь собака и зарыта!!! Конечному потребителю не нужны "излишки", ему нужна расчетная температура теплоносителя или ГВС. Прямой договор ЭС не только обеспечивает прямое поступление средств в РСО, но и эффективный контроль бытового потребителя со стороны РСО. А если предприятие увеличит производство и излишки уменьшатся?В городе имеются промышленные предприятия, продающие излишки тепла юрикам-коммунальщикам.
Пример: у вас холодно - сосед сверху(снизу) подцепил к отоплению теплые полы, вы жалуйтесь в РСО - замеряю температуру над вами (попадают в квартиры для внепланового осмотра сетей в соответствии с договором ЭС) под вами, легко определяют излишнее потребление нарушителем и незаконную перепланировку, в судебном порядке устраняют. А как быть в таком случае с ТСЖ? Договора ЭС нет, спец. оборудования и специалистов тоже, ну и будете платить чуть меньше (обязанность оплачивать общее потребление) и мерзнуть.
Так эти основания возникли совсем недавно. И этот дурацкий закон устанавливает крайним бытового потребителя, неимеющего ни малейшей возможности самому защитить свои права потребителя, спрятав и производителя и транспортировщика за "впалой грудью" исполнителя КУ, на роль котрого активно продвигаются некомерческие объединения собственников, либо любое другое лицо действущего без лицензии. И вот таким исполнителям пытаются передать и газовое хозяйство, осталось еще лифты передать кому попало и подождать, что из этого получится!всего потому, что призводитель и транспортер на законных основаниях не желают вести деятельность по обслуживанию внутридомовых сетей МКД
Хватит махать "флагом ЖК", для обычных жильцов на нем нарисован "веселый роджер", не забывайте, что депутаты его принявшие, не оплачиваю коммунальные услуги, в отличие от остальных жителей России. Какими же идиотами надо быть, чтобы разрешить эксплуатацию МКД жильцам, это всеравно что продавать билеты на поезд, с последующим выбором маршрута большинством голосов пассажиров! Даже для управления надувной лодкой с мотором нужно проийти курс обучения, а вот МКД можно "рулить" просто так. Единственное место, найденное мною в нете, где обучают управлению МКД - 4-х дневный семинар в Москве за 19 т.рублей - нормально?И по ЖК предоставление коммунальных услуг собственникам и нанимателям (арендатором) жилья в МКД является обязанностью УК,ЖСК,ТСЖ.
А готов оплачивать эти услуги в соответствии с законом, который в данный момет противоречит здравому смыслу и конституционным правам на безопасную жизньотдайте свою квартиру соседу задаром.
А гражданину с кокой радости обвалилась обязанность принемать решение о выборе способа управления МКД?что нужно поручить производителю, транспортеру, пренебрегая их правом на выбор вида деятельности?
Не нравится работать в РСО - идите в учителя! Я понимаю создание ТСЖ, как объединение собственников ИНДИВИДУАЛЬНЫХ жилых домов, где каждый из собственников осознанно выбрал конструкцию самого дома способ водоснабжения и отопления, и может выбрать Энергоснабжающую организацию. А для собственников приватизированых "хрущей", во дворах которых уплотнительно взмывают ввысь "свечки", должны существовать лицензируемые УК компании, способные оказать весь спектр услуг по качественной эксплуатации МКД.
А вот эта обязанность должна быть установлена законом! Или вы уже забыли, что недра природные ресурсы, из которых они производят свои ресурсы - принадлежат НАРОДУ! Вам, как и подавляющему большинству представителей власти, кажется что Народ- вам что-то должен, а не вы наняты этим народ, для того, чтобы защитить этот народ и делать его жизнь лучше!Ну не желают они предоставлять народу коммунальные услуги
Действительно, нам с Вами обсуждать нечего, Вас бы всех на годик отправить в затопленную алтайскую деревушку, а потом послушать вашу точку зрения на действующее законодательство.
#19
Отправлено 16 August 2006 - 15:21
Прочел с интересом. Полагаю, что изложенное есть комплекс Ваших пожеланий на будущее. Но есть настоящее, которое нельзя игнорировать, потому, что оно есть и влияет на нас, желаем мы того или нет, нравится нам или нет. Настоящее таково: Граждане в МКД являются потребителями коммунальных услуг, а не энергии-товара. Соответствующие коммунальные услуги им предоставляют специализированные организации, осуществляющие такой вид деятельности на основании публичного договора об оказании (предоставлении) коммунальных услуг, а не энергоснабжения. ЖК РФ к таким организациям относит УК, ТСЖ, ЖСК. В Кодексе нет и намека на то, что и при непосредственном управлении МКД граждане вправе требовать заключения договора энергоснабжения. Тарифы на коммунальные услуги регулируются в установленном порядке и не являются произвольными. Льготы и субсидии предоставляются гражданам с учетом потребления коммунальных услуг. Качество коммунальных услуг регулируется стандартами, ТУ, СаНПИН и права граждан защищаются законом о защите прав потребителей. Что в этом плохого? А как может быть иначе, если все энергетическое хозяйство сформировалось в таком виде, в каком существует? Иначе-разруха!
----------------------------------------------------------------------
Цитата
"А вот эта обязанность должна быть установлена законом! Или вы уже забыли, что недра природные ресурсы, из которых они производят свои ресурсы - принадлежат НАРОДУ! Вам, как и подавляющему большинству представителей власти, кажется что Народ- вам что-то должен, а не вы наняты этим народ, для того, чтобы защитить этот народ и делать его жизнь лучше!
Действительно, нам с Вами обсуждать нечего, Вас бы всех на годик отправить в затопленную алтайскую деревушку, а потом послушать вашу точку зрения на действующее законодательство.
------------------------------------------------------------------------
Ну, что на это сказать!? Оставим без комментариев, заметив, чтобы деревни не тонули при паводке их раньше умные люди строили на возвышенности.
Следовательно проблема не в затоплении, а в дефиците здоровья и культуры, т.е. ума.
----------------------------------------------------------------------
Цитата
"А вот эта обязанность должна быть установлена законом! Или вы уже забыли, что недра природные ресурсы, из которых они производят свои ресурсы - принадлежат НАРОДУ! Вам, как и подавляющему большинству представителей власти, кажется что Народ- вам что-то должен, а не вы наняты этим народ, для того, чтобы защитить этот народ и делать его жизнь лучше!
Действительно, нам с Вами обсуждать нечего, Вас бы всех на годик отправить в затопленную алтайскую деревушку, а потом послушать вашу точку зрения на действующее законодательство.
------------------------------------------------------------------------
Ну, что на это сказать!? Оставим без комментариев, заметив, чтобы деревни не тонули при паводке их раньше умные люди строили на возвышенности.
Следовательно проблема не в затоплении, а в дефиците здоровья и культуры, т.е. ума.
#20
Отправлено 16 August 2006 - 16:19
Хотя можно после обеда и прокомментировать.
Забота о народе?
С чего она начинается и где заканчивается?
Сложный вопрос при таком разнообразии представителей народа. Один народ хочет пойти к директрору РСО и выбить ему глаз. Другой народ идет в суд и в соответствии с законом УСПЕШНО защишает свои права потребителя, добивается таки соответствия КУ требованиям стандартов. Еще есть народ, который, не взвесив своих возможностей, стал собственником жилья, и теперь не знает где взять деньги на его содержание, и может пользоваться в силу своего имущественного состояния только жильем социальным. Конечно, такой народ ТСЖ идентифицирует с маразмом, не видя в ТСЖ явных положительных черт, но только для состоятельных собственников.
Имею мнение, что современное законодательство дает возможность гражданину жить в тепле, но при этом гражданин не должен забывать о том, что свои права требуется знать и защищать, если они кем-то нарушены...
И очень важно научиться отличать энергоснабжение от коммунальных услуг. Разные это объекты. Чтобы не ошибиться с глазом хотя бы.
Забота о народе?
С чего она начинается и где заканчивается?
Сложный вопрос при таком разнообразии представителей народа. Один народ хочет пойти к директрору РСО и выбить ему глаз. Другой народ идет в суд и в соответствии с законом УСПЕШНО защишает свои права потребителя, добивается таки соответствия КУ требованиям стандартов. Еще есть народ, который, не взвесив своих возможностей, стал собственником жилья, и теперь не знает где взять деньги на его содержание, и может пользоваться в силу своего имущественного состояния только жильем социальным. Конечно, такой народ ТСЖ идентифицирует с маразмом, не видя в ТСЖ явных положительных черт, но только для состоятельных собственников.
Имею мнение, что современное законодательство дает возможность гражданину жить в тепле, но при этом гражданин не должен забывать о том, что свои права требуется знать и защищать, если они кем-то нарушены...
И очень важно научиться отличать энергоснабжение от коммунальных услуг. Разные это объекты. Чтобы не ошибиться с глазом хотя бы.
Сообщение отредактировал Горлов: 16 August 2006 - 16:22
#21
Отправлено 16 August 2006 - 19:40
Можно предполагать различные варианты урегулирования отношений между производителями энергии, владельцами транспортирующих сетей и жилищными организациями (УК, ДЕЗ, ЖСК,ТСЖ), но есть реальность: производитель не желает вступать в договорные отношения с населением;транспортирующая организация не желает закупать энергию у производителя для перепродажи УК, ЖСК,ТСЖ и прежде всего потому, что призводитель и транспортер на законных основаниях не желают вести деятельность по обслуживанию внутридомовых сетей МКД, т.е. становиться ЖЭКом. И правильно, замечу, делают. И по ЖК предоставление коммунальных услуг собственникам и нанимателям (арендатором) жилья в МКД является обязанностью УК,ЖСК,ТСЖ.
--------------------------------------------------------------------------------Господа!!! Но и ТСЖ со "впалой грудью" не желают почему то быть баранами на закланье ..... Ситуация: РСО и транспортирующая организация "чуть-чуть" недовыполняют свои обязательства, ссылаясь ,конечно, на "объективные причины" , конечные потребители от этого "чуть" -мерзнут "НЕПОДЕЦКИ"... Бедное Правление ТСЖ тянут в суд "за недолжное выполнение договора предоставления КУ ", при этом добросовестные плательщики и слышать не хотят о множественности причин такого положения.... Куда податься бедному аккуратному плательщику-потребителю и его законному представителю -ТСЖ ??.....В скобках отмечу ,что даже если Вы будете доверять Управление УК,имеющей лицензию, то и тогда эта УК захочет иметь дело только с ТСЖ,а не с ОСС, например...... (так у нас-в С-Петербурге) И это все-на фоне беспардонного невыполнения собственником(?)-городом своих обязательств по оплате КУ.. И этот дурацкий закон устанавливает крайним бытового потребителя, неимеющего ни малейшей возможности самому защитить свои права потребителя, спрятав и производителя и транспортировщика за "впалой грудью" исполнителя КУ, на роль котрого активно продвигаются некомерческие объединения собственников, либо любое другое лицо действущего без лицензии.
#22
--yis7--
Отправлено 16 August 2006 - 19:53
Мне обед пришлось пропустить ввиду срочного исполнения своит прямых должностных обязанностей.
Не будем рассматривать все КУ, возмем электричество:
учет "услуги" производится в КВт часах, сумма за передачу по сетям ОДС МКД тщательно скрыта в ТО, а именно это является услугой, и только ПП307 отменило необходимость в получении лицензии на ее выполнение. Ни производитель, ни транспортировщик не исполнитель КУ, не могут определить на какие именно цели будет использован товар-энергия, кроме самого потребителя. Вот освещение мест общего пользования (или отопленипе) - услуга, цель услуги - обеспечение в жилом помещении определенных условий, и у исполнителя есть возможность менять количество энергии в зависимости от температуры воздуха или светого дня, конструкции самой системы и ограждающих конструкций. И потребитель имеет право возмущатся только в том случае, если эти условия не выполнются. А вот с электричеством иначе, я ведь могу ТВ смотреть и без освещения, и что исполнитель КУ предоставляет мне услугу по просмотру телепрограмм. Как не крутите, эта "услуга" называется - энергоснабжение, и уверять, что ГК этот вопрос не регулирует - профанация, выгодная только РСО. Мне лично, не нужна трехфазная разводка, выдавайте застройщику ТУ на трехпроводную разводку ЭЭ 220В 50Гц от подстанции до каждой квартиры. А вот для лифтов и насосов тащите отдельный кабель. И все встанет на свои места.
А водоснабжение для чего? Я ведь могу мыться в бане, и не ставить ванну вовсе, буду только пить(если вода соответствует параметрам питьевой, а пока я покупаю ее в магазине) и писать! А вы будете мне выставлять счет за то, что соседи ежедневно принемают джакузи?
Даже участие в выборах не приносит желаемого результата.
Но из него следует будущее. Старна Гэте и Вагнера, не в один час превратилась в "фашисткую германию". А настоящее: 3 место в мире по уровню коррупции! Или вы надеетесь, что участься сия миновала наши суды!Но есть настоящее, которое нельзя игнорировать,
Не сомневаюсь, что и депутаты и правительство думают так же, что в лишний раз дает шанс убедится в ущербности их образования.Граждане в МКД являются потребителями коммунальных услуг, а не энергии-товара.
Не будем рассматривать все КУ, возмем электричество:
учет "услуги" производится в КВт часах, сумма за передачу по сетям ОДС МКД тщательно скрыта в ТО, а именно это является услугой, и только ПП307 отменило необходимость в получении лицензии на ее выполнение. Ни производитель, ни транспортировщик не исполнитель КУ, не могут определить на какие именно цели будет использован товар-энергия, кроме самого потребителя. Вот освещение мест общего пользования (или отопленипе) - услуга, цель услуги - обеспечение в жилом помещении определенных условий, и у исполнителя есть возможность менять количество энергии в зависимости от температуры воздуха или светого дня, конструкции самой системы и ограждающих конструкций. И потребитель имеет право возмущатся только в том случае, если эти условия не выполнются. А вот с электричеством иначе, я ведь могу ТВ смотреть и без освещения, и что исполнитель КУ предоставляет мне услугу по просмотру телепрограмм. Как не крутите, эта "услуга" называется - энергоснабжение, и уверять, что ГК этот вопрос не регулирует - профанация, выгодная только РСО. Мне лично, не нужна трехфазная разводка, выдавайте застройщику ТУ на трехпроводную разводку ЭЭ 220В 50Гц от подстанции до каждой квартиры. А вот для лифтов и насосов тащите отдельный кабель. И все встанет на свои места.
А водоснабжение для чего? Я ведь могу мыться в бане, и не ставить ванну вовсе, буду только пить(если вода соответствует параметрам питьевой, а пока я покупаю ее в магазине) и писать! А вы будете мне выставлять счет за то, что соседи ежедневно принемают джакузи?
Отношения членов ТСЖ с ТСЖ регулируются уставом. Приведите перечень установленных законом взысканий за нарушение исполнителем КУ установленных норм, а именно, что будет председателю ТСЖ - ничего!!!! И ответственность за его (без)действия будут нести члены ТСЖ.Качество коммунальных услуг регулируется стандартами, ТУ, СаНПИН и права граждан защищаются законом о защите прав потребителей. Что в этом плохого?
Список народа с которого начинается "забота" - публикует журнал ФОРБСЗабота о народе?
А не кажется ли вам, что перспектива восстановления нормативов отопления через обращение в суд, и не факт, что первая инстанция примет удовлетворящее вас решение, выглядит как глумление над гражданином, в то время когда цена вопроса(1000-2500 рублей) составляюет лишь толику о затрат(5000-150000рублей) на представителя. Нормальные люди озабчены другими проблеммами и у них нет ни времени ни денег для защиты своих прав.Другой народ идет в суд и в соответствии с законом УСПЕШНО защишает свои права потребителя
Даже участие в выборах не приносит желаемого результата.
Да бросьте Вы, нет у нас социального жилья, очереди не движутся, да и право на него имеют только граждане получившие статус малоимущих.может пользоваться в силу своего имущественного состояния только жильем социальным
Кроме мнения, не плохо еще иметь и знания, а именно о том, что некоторые предприятия обанкротились(в установленном законе порядке) и не производят никакй энергии, не говоря о её излишках.Имею мнение, что современное законодательство дает возможность гражданину жить в тепле
До нужного глаза мы все не дотянемся, охрана - мигалки, остается шанс -двинуть только ближнему, и безопаснее, если он заведомо слабее тебяЧтобы не ошибиться с глазом хотя бы.
#23
Отправлено 17 August 2006 - 11:08
Чтобы не тратить время на бесполезную дискуссию остановлюсь только на нескольких цитатах:
-------------------------
"[quote]Да бросьте Вы, нет у нас социального жилья, очереди не движутся, да и право на него имеют только граждане получившие статус малоимущих.[/quote]"
-------------------------
Да так можно утверждать! Но это является следствием того, что неимущие граждане ринулись в приватизацию жилья и стали собственниками, не имея материальной базы для его содержания и обслуживания. Для них ТСЖ- непонятное бремя непосильное. Оставились бы нанимателями и решали жилищные проблемы с собственником-муниципалитетом. Об этом я и сказал в своей предпоследней ветке. Вы не поняли. О чем говорить дальше?
-----------------------------------------------------------------
"[quote]Не сомневаюсь, что и депутаты и правительство думают так же, что в лишний раз дает шанс убедится в ущербности их образования.
-----------------------------------------------------------------
Зря не сомневаетесь. Депутаты и правительство на всех уровнях не различают энергоснабжение и коммунальные услуги, наверное, из-за ущербности их образования. Для них это одно и то же, как и для Вас. А вот суды, и прежде всего ВС РФ, различают и я с ними солидарен, поскольку такая позиция судов помогает гражданину эффективней защищать свои права потребителя.
-----------------------------------------------------------------
В известных мне ЖСК и ТСЖ присутствуют конфликты между гражданами, уставом, и органами управления. Граждане срут на все и постоянно что-то требуют и делают свое, меняют оборудование в квартире до такой степени, что предоставление коммунальных услуг равного качества всем становится невозможным (теплые полы). А в МКД так нельзя, без стандартов не обойтись. И Вам с ярко выраженными чертами индивидуалиста совет-живите в индивидуальном доме и не пытайтесь внедрять в МКД принципы неограниченной свободы, т.е. анархии. Это путь к разрухе.
-------------------------
"[quote]Да бросьте Вы, нет у нас социального жилья, очереди не движутся, да и право на него имеют только граждане получившие статус малоимущих.[/quote]"
-------------------------
Да так можно утверждать! Но это является следствием того, что неимущие граждане ринулись в приватизацию жилья и стали собственниками, не имея материальной базы для его содержания и обслуживания. Для них ТСЖ- непонятное бремя непосильное. Оставились бы нанимателями и решали жилищные проблемы с собственником-муниципалитетом. Об этом я и сказал в своей предпоследней ветке. Вы не поняли. О чем говорить дальше?
-----------------------------------------------------------------
"[quote]Не сомневаюсь, что и депутаты и правительство думают так же, что в лишний раз дает шанс убедится в ущербности их образования.
-----------------------------------------------------------------
Зря не сомневаетесь. Депутаты и правительство на всех уровнях не различают энергоснабжение и коммунальные услуги, наверное, из-за ущербности их образования. Для них это одно и то же, как и для Вас. А вот суды, и прежде всего ВС РФ, различают и я с ними солидарен, поскольку такая позиция судов помогает гражданину эффективней защищать свои права потребителя.
-----------------------------------------------------------------
В известных мне ЖСК и ТСЖ присутствуют конфликты между гражданами, уставом, и органами управления. Граждане срут на все и постоянно что-то требуют и делают свое, меняют оборудование в квартире до такой степени, что предоставление коммунальных услуг равного качества всем становится невозможным (теплые полы). А в МКД так нельзя, без стандартов не обойтись. И Вам с ярко выраженными чертами индивидуалиста совет-живите в индивидуальном доме и не пытайтесь внедрять в МКД принципы неограниченной свободы, т.е. анархии. Это путь к разрухе.
Сообщение отредактировал Горлов: 17 August 2006 - 11:21
#24
--yis7--
Отправлено 17 August 2006 - 12:00
Конечно, Вы самый умный! Только вот никак не хотите понять, что следствие это возникла не из-за недальновидности будущих собственников, это как с деревнями, и их строили всегда на возвышенностях, просто кто-то, еще более умный, настроил плотин на реке, и передвинул зону затопления!Но это является следствием того, что неимущие граждане ринулись в приватизацию жилья и стали собственниками, не имея материальной базы для его содержания и обслуживания
Это власти устраивают подобные эксперименты!
Вчера заглянул в газету, квартира, аналогичная той, что я продал а 2000 году, остаточной стоимостью по БТИ в 53 т.р., за которую я получил 350 т.р., и купил долевку(меньшей площади) за 430 т.р., теперь стоит больше 2 млн.р. И Вы полагаете, что мои доходы за этот период возрасли пропорционально?
Просто красавец! Вы это напишите жителю алтайской поселка, но только почтой, об интернете они еще не знают, и преложите прейскурант московских адвокатов на пердставление в ВС. Боюсь, что он соберет нужную сумму лет через 10.А вот суды и предже всего ВС РФ
Я не знаю где Вы выросли, но по поводу традиции обращения советских граждан в суд, у меня другая информация. Моего отца в 1974 году выгнали из партии и уволили с работы (Председатель парторганизации, и Зам.начальника строительной организации) за развод с матерью, без всякого суда.
Я дважды обращался в суд в те времена: уголовное и гражданские дела. По уголовке: я попросил суд вынести наказание подсудимым условно, так как уже тогда понимал, что по тюрьма не исправит. А по гражданскому - мои требования были удовлетворены, вот тольтко решение суда не было исполнено.
А вот в квалификации остальных судов есть основания усомниться: 21 ножевое ранение 9-ти летней девочке - хулиганство(?), а действия только одного(?) из руководителей нефтяных компаний - тяжкое преступление.
Это как с ценой на энергоносители, цена должна должна быть на уровне мировых цен, и равной для всех потребителей юриков и физиков, как-будто не известно, что затраты юриков на энергоресурсы входят в себестоимость товаров и услуг и полностью компенсируются потребителями-покупателями, а вот физики должны ткпо отдавать часть своих тяжко заработанных денег.
Честно говоря, я жду от указанной темы того, что найдется квалифицированный юрист, грамотно сформулировав требования по фактам, изложенных в ходе обсуждения, подаст иск в ВС(КС, ЕСПЧ) о приведении норм ЖК и ПП307 в соответствии с Конституцией и ГК РФ. У меня для этого нет ни знаний, ни времени, ни денег.
#25
Отправлено 17 August 2006 - 12:26
Ждите. Когда-то, кто-то обратиться в КС. Мы об этом узнаем. Но пока в Вашем распоряжении один инструмент-закон о защите прав потребителя и необходимость отвечать за свои поступки, быть предусмотрительным и деятельным пропорционально своим требованиям к власти.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
