Сообщений в теме: 1508

[bazilivan]

Базиливан, а это Вам зачем? Денег не платить?
так Вы платите не потому что договор заключен, а потому, что Вас к этому ОБЯЗЫВАЕТ ст. 157 ЖК РФ.
Знаете, сколько народу погорело на такой уверенности, что если нет договора, то платить не надо!

дык енто я понимаю))что есть такая статья 157.
тут возникает интересный момент.если коммуналку платить надо однозначно,путем заключения договора с ресурсниками непосредственно,то при отсутствии решения общего собрания по договору теоретически возникает ситуация когда договор у каждого собственника с УК может быть с разными условиями или вообще можно не заключить,т.к. выбор УК не означает автоматическое заключение договора,ведь есть вероятность не договорится.именно решение общего собрания об конкретном договоре говорит о том что договор заключен,а так получается,что УК оказывает услуги по собственной инициативе )))что есно необязательно оплачивается

а "незаключенным" потому что в договоре нет ничего,поэтому УК пальцы гнет и обманывает даже в суде)да и денег обратно поиметь за услуги УК,за ресурсы есно не получится,потребил и точка

Сообщение отредактировал bazilivan: 01 November 2013 - 20:29

[DumyDymaю]

В исковом заявлении УК сослалась на протокол общего собрания собственников, указала номер дату. В материалах дела подшит протокол участников долевого строительства, которые выбрали эту УК, тариф, утвердили проект договора. Как тут быть? Что это за финт такой? Помогите.... ?

[Том Хэген]

В исковом заявлении УК сослалась на протокол общего собрания собственников, указала номер дату. В материалах дела подшит протокол участников долевого строительства, которые выбрали эту УК, тариф, утвердили проект договора. Как тут быть? Что это за финт такой? Помогите.... ?

Сей прОтокол ничтожная бумага.
Участники долёвки не вправе избирать, ... утверждать.

[DumyDymaю]

Сей прОтокол ничтожная бумага.
Участники долёвки не вправе избирать, ... утверждать.

Я понимаю, что про дольщиков это в 214-ФЗ РФ, а права собственников это в ЖК, и в законе о регистрации права. НО существует судебная ПРАКТИКА - если знали или могли знать о протоколе (не имеет значения собственников, дольщиков почему-то) применяется исковая давность 6 мес. т.е. если его не обжаловать в этот срок, то он в силе!!!! Мало того, изучив этот протокол обнаружила подделку подписей, затирки (это по копии, оригинал в суд не представлен). Как, как тут быть??? Хэлп???

[DumyDymaю]

Применяйте ничтожность по измененному ГК РФ глава 9

Спасибо за направление, буду выстравивать логическую связь. За основу думаю подойдет:

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 9.1] [Статья 181.5]

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

[DumyDymaю]

Именно оно. Только учите, что право на применение ничтожности сделки тоже поменялось - сейчас не каждый может его применить.

А где посмотреть, кто может и в каких случаях?

[DumyDymaю]

Анн.. нет!!! А так хорошо было бы, прям в точку.

8.Правила главы 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) подлежат применению к решениям собраний, принятым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

(Федеральный закон от 7 мая 2013 г. N 100-ФЗ)

тогда как доказать ничтожность этого собрания???

[Вострикович]

тогда как доказать ничтожность этого собрания??
- Отсутствие основания для его проведения (к примеру инициатор собрания не собственник)
- Нарушена процедура собрания (уведомления не в срок, само собрание с нарушениями, протокол неправельный, подсчет неверен).
- Нет кворума!!! (самая результативная весч!!!!!!)

[DumyDymaю]

т.е. пошаговый анализ статей 44, 45, 46 ЖК

ОК

[Том Хэген]

Применяйте ничтожность по измененному ГК РФ глава 9

Нет, событие было, как я понимаю до 01.09.2013, то есть до вступления в силу поправок ГК.
Здесь другое.
Общее собрание дольщиков не порождает обязанностей и не нарушает ничьих прав, ... как общее собрание любителей пива.

[DumyDymaю]

Применяйте ничтожность по измененному ГК РФ глава 9

Нет, событие было, как я понимаю до 01.09.2013, то есть до вступления в силу поправок ГК.
Здесь другое.
Общее собрание дольщиков не порождает обязанностей и не нарушает ничьих прав, ... как общее собрание любителей пива.

..... Аналогия очень убедительная но...... Какой нормой права это доказать??? В параллельной ветке, если не ошибаюсь, Вострикович, выложил решение суда, где собрание дольщиков суд приравнял к собранию собственников указав, что в законе нет запрета дольщикам принимать эти решения?!!!!!!! Как так????
В законе только про собственников речь идет.

[Том Хэген]

Судьи у нас такие, по квалификации сравнимые с .... ниже плинтуса, ничё не поделаешь.
А Вы не становитесь впереди паравоза: - доказывает истец, вот он и ищет доказательства и норму права.
Действительно, запрета нет, но нет и обязательства исполнять решения "общего собрания любителей пива" напрямую, без применения аналогии.

По поводу аналогии позволю длиннейшую цитату иэ ЖК:

Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений

1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;
5) учета жилищного фонда;
6) содержания и ремонта жилых помещений;
7) переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) управления многоквартирными домами;
9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;
10) предоставления коммунальных услуг;
11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе уплаты взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме (далее также - взнос на капитальный ремонт);
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
11.1) формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (далее - фонд капитального ремонта);
(п. 11.1 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
13) осуществления государственного жилищного надзора и муниципального жилищного контроля.
(п. 13 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 242-ФЗ, в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 93-ФЗ)
2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
3. Положения настоящего Кодекса применяются к жилищным отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных юридических лиц, если иное не установлено настоящим Кодексом или другим федеральным законом.

Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии

1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

У дольщиков жилищных отношений не возникло, нет ещё жилья - нет и жилищных отношений - нет и аналогии жилищных отношений. Все вопросы общих собраний урегулированы ЖК

Сообщение отредактировал Рашпиль: 18 November 2013 - 02:53

[DumyDymaю]

Браво Рашпиль!

Спасибо Вам за столь убедительное разъяснение. Посмотрим в какую сторону поведет нашего судью? Первое заседание будет во вторник, для начала истребую оригиналы всех этих на коленке писаных протоколов, они в хаотичных копиях не понять сколько дополнений было, сколько приложений и т.д. Подписи стерты, некоторые подделаны. Помимо этого, заверены директором УК, (не уполномоченным лицом, т.к. подписаны председателем собрания и секретарем - руководители застройщика). Потом возражение,обязательно учту полученные на форуме советы. Всем спасибо! Успехов!

[DumyDymaю]

'mrsmit'
А с чего Вы решили, что дольщики уже платят? Они не решали эти вопросы, протокол фальш.

Но действие свое распространяет на период после внесения изменений в ГК. Поэтому по закону о внесении поправок в ГК к данному собранию применимы нормы главы 9

Сами себе противоречите, они не могут быть применимы, т.к. действие свое распространяет на период после внесения изменений в ГК., т.е. после 1.09.2013 г.

Мошенников в сфере ЖКХ сейчас предостаточно. Очень умело пользуются пассивной позицией собственников, дырами в законе. В свете последних заявлений Президента, сфера ЖКХ должна быть очищена от таких компаний однодневок, созданных для сбора денег и данная деятельность должна быть направлена в законное русло! С нашей с Вами помощью в том числе!!!!

[bazilivan]

Утопия...дольшики такие же собственники как и все остальные. Только право их не наступило - прав Рашпиль.
Но вот проблема...дольщики уже ПЛАТЯТ за свое пусть и неоформленное в установленном порядке жилье. Следовательно, несут расходы, как собственники жилья.

у меня логическая не стыковка)
если дольщики не оформили собственность,значит юридически она не их.то почему дольщики должны платить за то ,что им не принадлежит?)может они и за меня заодно заплатят.?)))я им пообещаю свою собственность))потом как нить оформим))возможно))

[Ляксандр]

попался интересный случай. На ОСС принято решение о расторжении договора со старой управляющей компанией и выборе новой. Собственники "старой" управляющей компании через месяц собирают новое собрание и ставят вопросы об ОТМЕНЕ РАНЕЕ ПРИНЯТЫХ РЕШЕНИЙ??? вопросы о кворуме и вообще порядке проведения собрания пока не поднимали (будем позже - время есть), но главный вопрос - правомочно ли ОСС отменять ранее принятые решения.

[bazilivan]

Читайте внимательно: корреспонденция прав и обязанностей: если тебя к чему-либо обязывают - то обязаны под это предоставить и соответствующие права. Пример: обязывают платить налоги - предоставляют право свободно жить и перемещаться в стране.

енто то понятно.вот только не понимаю почему надо платить за чужую собственность)или енто дает право ей и распоряжаться?)

[Том Хэген]

Для применения аналогии, какие отношения в жилищном законодательстве не прописаны?

[Том Хэген]

т.е. Дольщики - см. любители пива ?

214 ФЗ.
Для жилищного кодекса, не собственники - пожалуй.
Коммуналку и содержание дольщики оплачивают с момента приёмки квартирки в УО назначенной застройщиком.
Размер оговорен в том же Договоре.
Какие отношения не урегулированы?

Сообщение отредактировал Рашпиль: 22 November 2013 - 20:19

[Sania]

Согласен с Рашпиль:
ИМХО нет оснований для применения новой (отношения возникли раньше 01.09.13) редакции ГК (отношения жилищные, прямо урегулированы ЖК, нет оснований для аналогии)
Нет оснований приравнивать Дольщиков, принявших квартиры, к собственникам (противоречит гражданскому законодательству)

Пример: обязывают платить налоги - предоставляют право свободно жить и перемещаться в стране.

сильно - пойду поликбезю где-нибудь