Сообщений в теме: 19

[Kostilio]

марина

п2 ст 170 ничтожна
ст181 срок и.д. 10 лет

Сообщение отредактировал МКВ: 24 March 2006 - 16:43

[MilSa]

МКВ

ст181 срок и.д. 10 лет
странно как договор вообще зарегистрировали без согласия мужа.

а Вы не потарипилися с ответом ли?
исправьтесь пожалуйста сами...
-марина- подождите немнога...

[Григорий Нистратов]

МКВ

ст181 срок и.д. 10 лет
странно как договор вообще зарегистрировали без согласия мужа.

а Вы не потарипилися с ответом ли?
исправьтесь пожалуйста сами...
-марина- подождите немнога...

Мда, срок то уже три года...с августа 2005 года, это раз.
Зарегистрировать договор могли, и должны, поскольку сделка по приобретению недвижимости не есть сделка по распоряжению недвижимостью, а есть сделка по распоряжению денежными средствами (при купли-придаже), т.е. движимым имуществом, а, следовательно, нотариального согласия другого супруга не требует.
Договор дарения не есть сделка по распоряжению имуществом, посему и правила ст. 35 СК не применяются, это три.
Шанс есть только в том случае. если муж будет пытаться доказать наличие займа (на неопределнный срок) с продавцом, ессно при наличии расписки или хоть чего-либо подтверждающего факт передачи денег, но без указания в счет чего. Но это из области юридических сказок...

Сообщение отредактировал Григорий Нистратов: 24 March 2006 - 16:47

[Faust]

Григорий Нистратов

Притворна сделка не ничтожная, а оспоримая, со сроком 1 год с момента когда узнал или должен был узнать, это два.

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Договор дарения не есть сделка по распоряжению имуществом

[MilSa]

Григорий Нистратов

Притворна сделка не ничтожная,

да уж таперича Вы торопитесь...

Договор дарения не есть сделка по распоряжению имуществом,

да Вы что?
совсем не поэтому...
Faust опоздал..., увы...

Сообщение отредактировал MilSa: 24 March 2006 - 16:48

[Григорий Нистратов]

Позор на седины... уже исправил...писал про заблуждение... КАЮСЬ
Договор дарения не есть сделка по распоряжению имуществом - со стороны одаряемого.
Распоряжаться можно только тем, что имеешь, а одаряемый при совершении договора дарения не имеет... еще...

Сообщение отредактировал Григорий Нистратов: 24 March 2006 - 16:52

[Аннет_из_Твери]

Зарегистрировать договор могли, и должны, поскольку сделка по приобретению недвижимости не есть сделка по распоряжению недвижимостью, а есть сделка по распоряжению денежными средствами (при купли-придаже), т.е. движимым имуществом, а, следовательно, нотариального согласия другого супруга не требует.

Зато это сделка, требующая обязательной государственной регистрации =) согласие супруга требуется. Читайте абз. 1 ч. 3 ст. 35 внимательно.

[MilSa]

Аннет_из_Твери
а Вы обратите внимание на название ст. 35 и п.1 ст. 36 СК - где идёт речь о дарении...

[Аннет_из_Твери]

MilSa
Вопрос был:

притворная сделка и применять к ней правила дкп или ничтожная - в связи с тем что при договоре купли-продажи должно быть нотариальное согласие супруга?

и еще был:

есть сделка по распоряжению денежными средствами (при купли-придаже), т.е. движимым имуществом, а, следовательно, нотариального согласия другого супруга не требует.

В обоих текстах фигурирует купля-продажа. О ней и писалось.

[MilSa]

Аннет_из_Твери
очень антиресна
в последнем посте Вы пачиму та обращаетесь к вопросу Марины... но в предыдущем комментируете высказывания Григория Нистратова

Аннет_из_Твери Вчера в 15:26 Сообщение #10

Зарегистрировать договор могли, и должны, поскольку сделка по приобретению недвижимости не есть сделка по распоряжению недвижимостью, а есть сделка по распоряжению денежными средствами (при купли-придаже), т.е. движимым имуществом, а, следовательно, нотариального согласия другого супруга не требует.

Зато это сделка, требующая обязательной государственной регистрации =) согласие супруга требуется. Читайте абз. 1 ч. 3 ст. 35 внимательно.

то исть там, где было уже им указано немного, извиняюсь, корявато

Договор дарения не есть сделка по распоряжению имуществом, посему и правила ст. 35 СК не применяются, это три.

но он далее поправился

Договор дарения не есть сделка по распоряжению имуществом - со стороны одаряемого.
Распоряжаться можно только тем, что имеешь, а одаряемый при совершении договора дарения не имеет... еще...

то исть по вопросу - суммируя всё изложенное всеми отвечающими:
1. дарение юстиция зарегистрировала правомерно, так как согласие супруга не требуется.
2. само дарение является притворной - ничтожной сделкой.
3. пропуск исковой давности ничтожной сделки...
вроде всё...
если мы говорили об одном, но немного не допоняли друг друга - извините

Добавлено в [mergetime]1143518320[/mergetime]
да исчо мона попробовать уж уголовное дело в отношение бывшей супруги возбудить - что то типа мошенничества... но... туговато, имхо...

[ukspor]

Не хочется заводить отдельную тему, может быть мне ответят в этой?

взгляд совсем замылился пути не вижу: а ситуация такая

коммуналка 2 комнаты. одна из комнат дарится агенту недвижимости, которая через полгода дарит ее дальше. всем в общем-то понятно зачем сделано обойти право преимущественной покупки. а как доказать? на сегодняшний день доказательства такие (ну, очень косвенные):
- есть перечень сделок дарительницы за три года 10 раз покупаются разные квартиры-комнаты, потом продаются, в том числе есть одно дарение квартиры лет 7 назад.
- комната была выставлена на продажу в бюллетене недвижимости указан телефон дарителя.
- одаряемая не является ни другом ни родственником, как они сами утверждают учились в одной школе, типа школьные подружки (разница в возрасте 10 лет),
- дарительница - дама преклонного возраста не богатая, во время суда обладательница двух квартирок. существенным доходом не обладает.
- из объяснений подарила, потому что одаряемой негде жить она поссорилась с мужем смешно и грустно одновременно.
больше ничего найти не удалось. запросы в банки ничего не дали, безналичных переводов и аренды ячеек не было
фактически мотив есть, а передачу денег не доказали, чем повлиять на суд?

Добавлено в [mergetime]1173302804[/mergetime]
разбирательство длится почти четыре года, больше ничего накопать не удалось. подскажите, может быть у кого решения судов были по таким делам

[Alderamin]

ukspor

коммуналка 2 комнаты. одна из комнат дарится агенту недвижимости, которая через полгода дарит ее дальше. всем в общем-то понятно зачем сделано обойти право преимущественной покупки. а как доказать?

Если соседу не захотели продать комнату, то с этим ничего не поделаешь... Если изначально не было прямых доказательств продажи, прикрытой дарением, то и в суд нечего было обращаться... Всё, что Вы написали, вообще ничего не доказывает - эти факты могут служить лишь основанием для поиска доказательств, но необходимые доказательства Вы не нашли...

разбирательство длится почти четыре года

В такой ситуации судиться столько времени - безумие...

[ukspor]

прямых доказательств продажи

вот что может быть в нашей ситуации? может не там ищем?

[ukspor]

что нам может помочь? свидетель который видел деньги? неужели больше ничего нельзя сделать?

когда это видано чтобы чужие люди такие подарки делали?

[Интэгра]

срок исковой давности три года однако он не применяется к данной ситуации, поскольку начинает действовать с момента когда один из супругов узнал что его права нарушены, а следовательно сделка будет признана недействительной по суду разумеется


Добавлено в [mergetime]1210684528[/mergetime]
кто -небудь знает что либо о признании свидетельства о праве собственности недействительным


Добавлено в [mergetime]1210684677[/mergetime]
[quote name='-марина-' date='24.03.2006 - 10:55']
договор дарения квартиры прикрывал сделку купли-продажи
муж передал деньги продавцу, супруга с согласия продавца оформила сделку договором дарения
муж узнал об оформлении договора дарения спустя 8 лет, во время раздела совместно нажитого имущества

как квалифицировать договор? притворная сделка и применять к ней правила дкп или ничтожная - в связи с тем что при договоре купли-продажи должно быть нотариальное согласие супруга?

и как быть со сроком исковой давности? если я правильно помню, он начинает течь с момента исполнения сделки. будет ли здесь обман - тогда можно сдвинуть срок ид

заранее спасибо, марина
[/qu

срок с того момента когда он узнал что его права нарушены
далее его согласие обязательно причем нотариальное, а с этим в суд и он решит какая сделка

[не сын юриста]

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ)


Трехгодичный срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленный Гражданским кодексом РФ срок предъявления которых не истек до дня вступления в силу Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ (Федеральный закон от 21.07.2005 N 109-ФЗ).

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

Сделка совершена под влиянием обмана, истец узнал в момент раздела имущества... Ранее он узнать не мог, потому что был сговор... жены с продавцом. Сделка признается недействительной из-за отсутствия согласия мужа.
Я конечно чайник в этих вопросах (никогда с этой частью не сталкивался).... но мне кажется что ИД будет течь с момента, когда он узнал...... и доказать будет достаточно легко.....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 14 May 2008 - 03:00