Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Объекты гражданской обороны


Сообщений в теме: 46

#1 pev

pev
  • Новенький
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2006 - 17:57

Люди, подскажите пожалуйста со ссылками на НПА, кто должен производить ремонт объектов гражданской обороны, а именно бомбоубежища, по мере прихождения их в негодность? У здания собственник юридическое лицо, в здании бомбоубежище. Юр лицо ремонтировать его не хочет. МЧС вынесло предписание о приведении в надлежащее состояние. Кто прав?
  • 0

#2 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2007 - 19:15

Да, вижу тема подвисла!
Попробую продолжить. У меня такая же ситуация - пришли МЧСники, осмотрели убежище, вынесли постановление об устранении и приведении ..., составили протокол - грозят 20.7 КоАП.
Смех в том, что убежище не находиться на балансе или в эксплуатации или по другим основаниям в ведении фирмы.
Буду думать.
  • 0

#3 Юнг

Юнг
  • Partner
  • 1047 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2007 - 16:27

Не ссылаясь на НПА скажу следующее:
при приватизации госпредприятий объекты ГО-бомбоубежища и т.д.насколько я помню, не подвергались приватизации. Поскольку сие есть недвижимость, то органы тогда ГО разрешали владельцам использовать эти убежища для своих целей с условием их готовности "по свистку", т.е. там не разрешалось делать неотделимые улучшения, которые меняли бы профиль помещения и такие, которые не позволяли привести убежища за установленное время в боеготовность.
Помнится что-то обещали владельцам, не то денег давать, не то что.
Короче откройте НПА по приватизации и по стежке дойдете до настоящего времени. :D
  • 0

#4 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2007 - 14:53

Вчера было второе слушанье у Мирового - это полный пэ... :D
буду обжаловать, подробности постараюсь выложить в ПРОЦЕССЕ.
А по данной теме кто-то выкладывал ссылку, там вся нормативка по ГО и ЧС
http://gr-obor.narod.ru/docu_ment.htm
В соответствии с:
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 апреля 1994 г. N 359

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ И ИМУЩЕСТВА
ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ ПРИВАТИЗИРОВАННЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ

1. Решения о приватизации предприятий, организаций и
учреждений (далее - предприятий), имеющих на своем балансе объекты
и имущество гражданской обороны, принимаются в установленном
порядке органами государственной власти с учетом заключения
соответствующего штаба (комитета) по делам гражданской обороны и
чрезвычайным ситуациям (Приложение N 1 к настоящему Положению).
2. Объекты и имущество гражданской обороны, приватизация
которых запрещена в соответствии с пунктом 2.1.37 Государственной
программы приватизации государственных и муниципальных
предприятий в Российской Федерации, исключаются из состава
имущества приватизируемого предприятия и передаются в
установленном порядке его правопреемнику на ответственное хранение
и в пользование. К указанным объектам и имуществу относятся:
пункты управления органов исполнительной власти субъектов
Российской Федерации, министерств, ведомств и организаций
Российской Федерации с комплексом защищенных сооружений и наземным
комплексом (наземными элементами систем жизнеобеспечения пунктов
управления, размещаемого в них аппарата и обслуживающего
персонала, складами для хранения продовольствия, медикаментов,
оборудования и имущества); отдельно стоящие убежища гражданской
обороны; встроенные убежища гражданской обороны;
специализированные складские помещения для хранения имущества
гражданской обороны; имущество гражданской обороны. С
правопреемником приватизируемого предприятия заключается договор о
правах и обязанностях в отношении объектов и имущества гражданской
обороны, а также на выполнение мероприятий гражданской обороны
(Приложение N 2 к настоящему Положению).
3. В случае выкупа государственного и муниципального имущества
по договорам аренды с правом выкупа, в которых не определены или
сроки, или величина, или порядок, или условия внесения выкупа,
объекты и имущество гражданской обороны исключаются из имущества
предприятия, подлежащего выкупу, и с правопреемником заключается
соответствующий договор о правах и обязанностях в отношении
объектов и имущества гражданской обороны, а также на выполнение
мероприятий гражданской обороны (Приложение N 2 к настоящему
Положению).
4. При преобразовании предприятия, созданного членами
трудового коллектива государственного, муниципального предприятия
на основе аренды государственного и муниципального имущества,
заключившими договор аренды, в акционерное общество открытого
типа, учредителями которого выступают соответствующий комитет по
управлению имуществом, физические и юридические лица, обладающие
правом собственности на имущество, из этого имущества исключаются
объекты и имущество гражданской обороны и заключается
соответствующий договор о правах и обязанностях в отношении
объектов и имущества гражданской обороны, а также на выполнение
мероприятий гражданской обороны (Приложение N 2 к настоящему
Положению).
5. В целях сохранения объектов и имущества гражданской
обороны, имеющихся у приватизируемого предприятия, соответствующие
комитеты по управлению государственным имуществом включают в планы
приватизации положения, определяющие перечень объектов и имущества
гражданской обороны, не подлежащих приватизации и передаваемых
акционерному обществу по договору на ответственное хранение и в
пользование.
6. Защитные сооружения, предназначенные для укрытия населения
по месту жительства, по решению органов государственной власти, в
ведении которых они находятся, могут передаваться по договору
предприятиям и организациям, ответственным за их содержание, для
использования в народно - хозяйственных целях.
7. При продаже по конкурсу предприятий коммунально - бытового
назначения (бань, прачечных, предприятий химической чистки,
объектов, имеющих посты мойки и уборки подвижного состава
автотранспорта), предназначенных для выполнения задач гражданской
обороны, к обязательным условиям конкурса должны относиться
требования о возможности их использования для санитарной обработки
людей, специальной обработки одежды и автотранспорта в
чрезвычайных ситуациях.
8. При приватизации предприятий и дальнейшем сохранении
профиля их деятельности, на которые решением органов
государственной власти и органов местного самоуправления было
возложено создание служб и невоенизированных формирований
гражданской обороны, подготовка зданий для развертывания больниц,
обеспечение функционирования систем связи и оповещения гражданской
обороны, а также выполнение других задач в интересах гражданской
обороны, данные обязанности закрепляются за новым правопреемником
имущественных прав и обязанностей приватизируемого предприятия на
основе соответствующего договора.


Значит должен быть договор. В собственности у предприятий объекты ГО быть не могут.
Так же на убежище должен быть паспорт, иначе это просто подвал.

Приложение
к Приказу МЧС России
от 15.12.2002 N 583

ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗАЩИТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ

...
1.2. Требования настоящих Правил должны выполняться при
эксплуатации в режиме повседневной деятельности, в военное время,
при угрозе и возникновении чрезвычайных ситуаций природного и
техногенного характера ЗС ГО - убежищ и ПРУ, которые являются
объектами гражданской обороны.
Статус ЗС ГО, как объекта ГО, определяется наличием паспорта
убежища
(ПРУ) (приложение N 6), заверенного организацией,
эксплуатирующей сооружение, и органом управления по делам
гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям
с копиями поэтажных
планов и экспликаций помещений ЗС ГО, заверенных органами
технической инвентаризации.
...
2.2. Документальным основанием для ведения учета ЗС ГО
является паспорт сооружения, в котором указываются его основные
технические характеристики и перечень оборудования систем
жизнеобеспечения. Обязательными приложениями к паспорту ЗС ГО
являются копии поэтажных планов и экспликаций помещений объекта
ГО, согласованные и заверенные органами технической
инвентаризации, организацией - балансодержателем ЗС ГО и органом
управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям.
Паспорт ЗС ГО оформляется после ввода защитного сооружения в
эксплуатацию или по итогам инвентаризации ЗС ГО.


Значит, если я правильно перевожу на русский, они и учет таких подвалов вести не могут????
Но всем, естественно, на это нагадить. Нет ни договора, ни паспорта - а всеравно обязаны содержать, и нагадить на ст.210 ГК и собственные приказы.

Вобщем Шойгу - рулез, осталные пожарники-ГОшники .........

У кого есть мнения? :) :)

Сообщение отредактировал fli-buster: 14 January 2008 - 17:05

  • 0

#5 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2008 - 17:14

Со второго обжалования, решение в мою пользу.
Хотя что там было рассматривать? :D
Все по приведенным выше основаниям.
  • 0

#6 igor13

igor13
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2008 - 13:51

Вообще то объекты ГО учитываются местными органами власти то бишь мерией , и то что они отнеслись так к своей (а начальник ГО это глава местного органа власти) собственности просто с их стороны провал. Они должны проводить инвентаризацию объектов ГО и заключать как вы правильно сказали договра на содержание объектов, ведет учет мобилизационный отдел в мерии.
  • 0

#7 SAGITARRIUS

SAGITARRIUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 11:23

Друзья, дак что в итоге то делать с защитными сооружениями гражданской обороны!?? У меня вот ситуация такая сложилась: Есть договор аренды С комитетом по управлению государственным иммуществом..Есть предписания МЧС, в котором нам предлагается разработать документацию, паспорт, + выполнить ремонт защитного сооружения( бомбоубежища). Все сводиться к тому что все это защитное сооружение не особо нам и нужно, да и вкладывать средства на ремонт и доукомплектацию не представляется целесообразным... Возможно ли расторжение этого договора аренды на стадии вынесенного предписания?
  • 0

#8 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 19:04

SAGITARRIUS

договора аренды

а зачем вы арендовали объект ЗС ГО, тем более что если нет паспорта - то это, как говориться выше, не объект ЗС ГО.
  • 0

#9 SAGITARRIUS

SAGITARRIUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 06:07

зачем , вопрос конечно хороший, но это уже как факт..Вообще он называется Договор о правах и обязанностях в отношении объектов и имущества гражданской обороны, а также на выполнение мероприятий гражданской обороны" Договор без план-схемы помещения, без акта приема-передачи.. Будет ли он действительным?
А так вообще есть документ-паспорт убежища лохматых годов (1984). . .
  • 0

#10 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 10:36

Договор без план-схемы помещения, без акта приема-передачи.. Будет ли он действительным?

а на какой срок?
Если проблема только в описанном Вами - это не основания для расторжения.
  • 0

#11 SAGITARRIUS

SAGITARRIUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 11:24

Discolawer,
срок не указан в договоре...
  • 0

#12 BenderRadrigez

BenderRadrigez

    hate!

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 12:16

срок не указан в договоре...

Возможно ли расторжение этого договора аренды на стадии вынесенного предписания?

ст. 610 ГК РФ

2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
В этом случае каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за один месяц, а при аренде недвижимого имущества за три месяца. Законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок. 


  • 0

#13 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 14:12

BenderRadrigez
угу
  • 0

#14 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 17:12

SAGITARRIUS
Да, проблематично, приватизированный объект?
А отсканить и выложить договор можете?
По моему это

Договор о правах и обязанностях в отношении объектов и имущества гражданской обороны

не договор аренды :D уважаемые. И вопрос расторжения данного договора не столь однозначен. Это обременение.

Сообщение отредактировал fli-buster: 14 July 2009 - 17:26

  • 0

#15 SAGITARRIUS

SAGITARRIUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 20:46

А отсканить и выложить договор можете?

завтра попробую и отсканить и выложить...
  • 0

#16 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 03:12

fli-buster

не договор аренды umnik.gif уважаемые. И вопрос расторжения данного договора не столь однозначен. Это обременение.

очень интересно. Обременение чего, тогда?
  • 0

#17 SAGITARRIUS

SAGITARRIUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 08:28

Да, проблематично, приватизированный объект?
А отсканить и выложить договор можете?


Прикрепленный файл  Scan07152009_110406.BMP   24.9МБ   1221 скачиваний
Прикрепленный файл  Scan07152009_110258.BMP   24.9МБ   878 скачиваний
Прикрепленный файл  Scan07152009_110520.BMP   24.9МБ   831 скачиваний
Объект был привотизирован еще в 1992 году по решению о приватизации, в соответсвии с которым был разработан план приватизации. В плане объект приватизирован, как "спецподвал ГО", однако в 2001 году Администрация, в лице комитета по управлению государственным иммуществом, вынесло РАСПОРЯЖЕНИЕ " о внесении изменений в План приватизации...", в котором они исключают из перечня приватизированного иммущества предприятия "объект гражданской обороны - спецподвал.


Есть также новый ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ на спецподвал, заверенное ГУП по техническому и кадастровому учету...

есть еще "акт инвентаризации объекта областной недвижимости"

На прошлой неделе был составлен очередной АКТ ПРОВЕРКИ СОДЕРЖАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАЩИТНОГО СООРУЖЕНИЯ ГО...

P/$/ руководство настаивает на расторжении договора, чтоб не париться с МЧс-ми....Что делать?
  • 0

#18 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 16:21

Discolawer
Действительно не догадываетесь? :D
советую перечитать ст.31 178-ФЗ
SAGITARRIUS

однако в 2001 году Администрация, в лице комитета по управлению государственным иммуществом, вынесло РАСПОРЯЖЕНИЕ " о внесении изменений в План приватизации...", в котором они исключают из перечня приватизированного иммущества предприятия "объект гражданской обороны

долго думали. А в данные в ФРС изменения внесли + свидетельство о собственности новое сделали?

P.S. Ну вы и файлы по 25 метров прикрепили, можно же ужать и джипеге выложить. Скачается отпишусь.
  • 0

#19 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 17:28

SAGITARRIUS

вынесло РАСПОРЯЖЕНИЕ

Вам не кажется это "новым словом" в основаниях для прекращения права собственности?
  • 0

#20 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 18:23

SAGITARRIUS
Договор стандартный в соотв. с ПП 359.
Как правильно указали можно 1) упирать на отсутствие акта п-п, 2) оспорить договор по отсутствию прав на распоряжение имуществом (у КУГИ).

мне кажется легче пока судиться по административке с МЧСниками и обжаловать их предписания.

И готовить плацдарм на будущее, если желание избавиться от объекта ГО ЧС столь велико.

Сообщение отредактировал fli-buster: 15 July 2009 - 18:24

  • 0

#21 SAGITARRIUS

SAGITARRIUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 14:02

fli-buster

советую перечитать ст.31 178-ФЗ

а можно поподробнее, что за ФЗ- 178!?


Добавлено немного позже:
fli-buster

А в данные в ФРС изменения внесли + свидетельство о собственности новое сделали?

свидетельство новое сделали, в котором на праве собственности только здание. На спецподвал остались только договор, который выкладывал и тех. паспорт, в которой есть надпись рядом с графой этажность-" этажность 1, В 4-этажном здании.."

Добавлено немного позже:
fli-buster

P.S. Ну вы и файлы по 25 метров прикрепили, можно же ужать и джипеге выложить


Айм сори! Нехватило сноровки и програмного обеспечения... Обязательно учту важе предложение..
  • 0

#22 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 14:04

SAGITARRIUS
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.12.2001 N 178-ФЗ
"О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО И МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА"
  • 0

#23 SAGITARRIUS

SAGITARRIUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 14:12

fli-buster

Вам не кажется это "новым словом" в основаниях для прекращения права собственности?


Кажется.., но я так думаю они просто не сослались на основной закон при написании распоряжения... )

Добавлено немного позже:
fli-buster

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.12.2001 N 178-ФЗ
"О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО И МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА"

СПАСИБО. хорошая статья.
  • 0

#24 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 16:02

SAGITARRIUS

не сослались на основной закон при написании распоряжения...

Причём здесь ссылка на закон? Подумайте, например они сейчас выпустят ещё одно "распоряжение" и останется у вас по новому плану пол здания, и что?
КУГИ обязательно должно было действовать через суд.
  • 0

#25 SAGITARRIUS

SAGITARRIUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 16:24

fli-buster,

КУГИ обязательно должно было действовать через суд.

я понял, а где это правило нормативно закреплено?

Добавлено немного позже:
fli-buster,

мне кажется легче пока судиться по административке с МЧСниками и обжаловать их предписания.

ссылаясь только на отсутсвие статуса ЗС ГО, который подтверждается паспортом?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных