Господа!
Ситуация: директор АО продал имущество трем физлицам, те, в свою очередь, перепродали его другому юр. лицу.
Вопрос: иск о признании всех вышеперечисленных сделок - компетенция АС или СОЮ?
Заранее признателен.
|
|
||
|
|
|
|
Конкретный вопрос по подведомственности*
Автор
-KD-
, 16 Sep 2002 11:57
Сообщений в теме: 25
#3
Отправлено 16 September 2002 - 19:31
Vitalik Почему?
Речь идет об оспаривании сделки между ЮЛ и физлицами. Остальное все производное и вытекает из решения по вопросу начальной сделки. Поэтому только СОЮ.
Речь идет об оспаривании сделки между ЮЛ и физлицами. Остальное все производное и вытекает из решения по вопросу начальной сделки. Поэтому только СОЮ.
#4
Отправлено 16 September 2002 - 19:35
Rudolf, Vitalik не совсем так. Думаю нужно узнать что за имущество, каково его назначение. Возможно арбитраж, возможно СОЮ.
#5
Отправлено 16 September 2002 - 19:40
KPB
При чем тут имущество??? Главное - стороны сделки (речь идет о признании СДЕЛКИ недействительной)!
При чем тут имущество??? Главное - стороны сделки (речь идет о признании СДЕЛКИ недействительной)!
#6
Отправлено 16 September 2002 - 19:48
во как меня плющет вечером, а с чего я взял что директор продал трем юрилицам? а? не знаю.....:)))
пора идти отдыхать.
пора идти отдыхать.
Согласен, что общая.
#7
Отправлено 16 September 2002 - 19:49
Rudolf, а при том, что не смотря на субъектный состав суды ОЮ сейчас квалифицируют многие подобные споры как экономические и отправляют их по подведомственности в АС. Если бы не новый АПК, я бы с тобой полностью согласился. Вот у меня сейчас похожее дело передается в АС только потому, что объектом собственности физика является недвижимое имущество нежилого (!) назначения, что послужило основанием квалифицировать данный спор как экономический. Живой пример. Кроме того, а если там была госрегистрация, ведь признание недействительными ненормативных актов госорганов - это подведомственность АС?
#8
-KD-
Отправлено 16 September 2002 - 21:06
Спасибо за мнения!
KPB Имущество - акции. Хотя мне, честно говоря, не очень понятен подход "экономический спор неэкономический спор". И при этом не важны стороны сделки? Нельзя ли подробнее?
#9
Отправлено 17 September 2002 - 07:23
KD, акции? Тогда 100% арбитраж, вопрос уже не раз обсуждался. Смотри п. 4 ст. 33 АПК РФ.
Вообще, меня тоже несколько смущает эта "странная" подведомственность АС по новому АПК. Но что поделать, так решил законодатель. Вот.
Вообще, меня тоже несколько смущает эта "странная" подведомственность АС по новому АПК. Но что поделать, так решил законодатель. Вот.
#10
-KD-
Отправлено 17 September 2002 - 19:53
KPB
Тот факт, что тремя ответчиками являются физические лица, в расчет не принимается? Общественность пришла к такому однозначному выводу?
Тот факт, что тремя ответчиками являются физические лица, в расчет не принимается? Общественность пришла к такому однозначному выводу?
#11
-Yanson-
Отправлено 17 September 2002 - 20:10
Коллеги, потерпите немного, вероятно вскоре должно таки появится совместное письмо высших судебных инстанций со всеми разъяснениями.
ЗЫ. А может они сами еще не разобрались? :)
ЗЫ. А может они сами еще не разобрались? :)
#12
-KD-
Отправлено 17 September 2002 - 20:21
Yanson
Рад, что Вы подключились.
Я то потерплю, а вот сроки не терпят - год истекает неумолимо....
Рад, что Вы подключились.
Я то потерплю, а вот сроки не терпят - год истекает неумолимо....
Буду очень признателен, если Вы выскажетесь по моему вопросу об обжаловании регистрации изменений в устав (признании недействительными положений устава) в этом же форуме. Действительно плаваю в процессуальных вопросах, и мне почему то кажется все не совсем однозначным....
#13
-Yanson-
Отправлено 17 September 2002 - 20:35
KD, ИМХО, лучше в арбитраж, и судьи более вменяемые и сроки рассмотрения более благостные, но это смотря с какой процессуальной стороны смотреть. А думали Вы о добросовестности приобретения последним покупателем, могут возникнуть проблемы с возвратом имущества.
#14
-KD-
Отправлено 17 September 2002 - 20:46
Yanson
К сожалению, хотелось бы как раз в СОЮ, но что-то, по-моему, действительно проблемы с этим возникают.....
С добросовестными покупателями, естественно, есть проблема - будем пробовать доказывать их недобросовестность...:) все покупатели - аффилированные лица, дочка, из которой было выведено имущество, только для этого и создавалась, один из покупателей - сам директор этой дочки.... а вот остальную недобросовестность - еще доказывать и доказывать.....:)
К сожалению, хотелось бы как раз в СОЮ, но что-то, по-моему, действительно проблемы с этим возникают.....
С добросовестными покупателями, естественно, есть проблема - будем пробовать доказывать их недобросовестность...:) все покупатели - аффилированные лица, дочка, из которой было выведено имущество, только для этого и создавалась, один из покупателей - сам директор этой дочки.... а вот остальную недобросовестность - еще доказывать и доказывать.....:)
#15
-Yanson-
Отправлено 17 September 2002 - 20:59
KD, в таком разе как раз проблем и не должно возникнуть, коли речь идет об аффилированных лицах.
Я на полчаса отлучусь, а потом продолжим. У меня похожая тема назревает, надо обменятся мнениями.
Я на полчаса отлучусь, а потом продолжим. У меня похожая тема назревает, надо обменятся мнениями.
#16
-KD-
Отправлено 17 September 2002 - 21:03
Yanson
Сильно уж любят у нас суды добросовестных приобретателей..... Но, я думаю, шансы действиетльно есть:)
Возвращайтесь, буду рад продолжить общение.
Сильно уж любят у нас суды добросовестных приобретателей..... Но, я думаю, шансы действиетльно есть:)
Возвращайтесь, буду рад продолжить общение.
#17
-Yanson-
Отправлено 17 September 2002 - 22:11
KD, и снова здравствуйте.
Если оппоненты допетрят всю ситуацию, а вы не успеете обеспечить требования, то по-хорошему имущество перекинут на как-бы незаинтересованное лицо и возврат будет точно невозможен. А в чем сомнения?
Если оппоненты допетрят всю ситуацию, а вы не успеете обеспечить требования, то по-хорошему имущество перекинут на как-бы незаинтересованное лицо и возврат будет точно невозможен. А в чем сомнения?
#18
-KD-
Отправлено 17 September 2002 - 22:18
Yanson
Именно по той причине, о которой Вы сказали, не хотел бы вдаваться в детали - всякое в жизни бывает.....:)
У Вас тема не созрела?
Именно по той причине, о которой Вы сказали, не хотел бы вдаваться в детали - всякое в жизни бывает.....:)
У Вас тема не созрела?
#19
-Yanson-
Отправлено 17 September 2002 - 22:39
KD, конспирасьон превыше всего. 
А мне стесняться нечего, но я по другую сторону баррикады. :)
Мы с определенными нарушениями вывели часть активов незаинтересованному юрлицу и чтобы отсечь реституцию данное юрлицо в свою очередь произведет последующее отчуждение и будет тут же ликвидировано. В данном случае даже признание недействительным первичной продажи не влечет приведение сторон в первоначальное положение. Но это мнение судьи ВАС, которое он обозначил как мнение Президиума ВАС на семинаре в мае, а вот аналогичных дел к сожалению не видел.
Хотел зайти на сервер ВАС, отказывает по техническим причинам.
А мне стесняться нечего, но я по другую сторону баррикады. :)
Мы с определенными нарушениями вывели часть активов незаинтересованному юрлицу и чтобы отсечь реституцию данное юрлицо в свою очередь произведет последующее отчуждение и будет тут же ликвидировано. В данном случае даже признание недействительным первичной продажи не влечет приведение сторон в первоначальное положение. Но это мнение судьи ВАС, которое он обозначил как мнение Президиума ВАС на семинаре в мае, а вот аналогичных дел к сожалению не видел.
Хотел зайти на сервер ВАС, отказывает по техническим причинам.
#20
-Yanson-
Отправлено 17 September 2002 - 23:02
KD, гляньте личку, подкинул информацию для анализа. :)
#21
-KD-
Отправлено 17 September 2002 - 23:06
Yanson
Ну правильно Вы все сделали.......:)
Попробуйте http://frame.arbitr.ru:8080/law (практика ВАС).
Кстати, на Корпоративном праве есть ветка по поводу оспоримых ничтожных сделок.
Ну правильно Вы все сделали.......:)
Попробуйте http://frame.arbitr.ru:8080/law (практика ВАС).
Кстати, на Корпоративном праве есть ветка по поводу оспоримых ничтожных сделок.
Вынужден уходить, всем всего наилучшего! Если кто-нибудь еще выскажется, в том числе и по постингу о признании недействительной регистрации изменений в устав - будет здорово.
С уважением.
#22
Отправлено 14 October 2003 - 13:05
Подниму старую тему.
ЗАО и ПК (потребительский кооператив) заключили договор простого товарищества, строили жилой дом. Непосредственно перед подписанием акта госкомиссии ПК переуступает права двум физикам. ЗАО подает иск о признании сделок недействительными и применении последствий, ответчиками идут ПК и два физика.
Вопрос: кому подведомственен спор?
ЗАО и ПК (потребительский кооператив) заключили договор простого товарищества, строили жилой дом. Непосредственно перед подписанием акта госкомиссии ПК переуступает права двум физикам. ЗАО подает иск о признании сделок недействительными и применении последствий, ответчиками идут ПК и два физика.
Вопрос: кому подведомственен спор?
#24
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 15 October 2003 - 18:38
у меня была очень похожая ситуаций год назад подавала подобный иск в общую юристдикциюю там меня послали и исковое не приняли подала частную жалобу - таже самая фигня
подала в арбитраж - прекратили за неподведомственностью
щпа подала надзор по общей
дело истребовали
жду что будет дальше.
подала в арбитраж - прекратили за неподведомственностью
щпа подала надзор по общей
дело истребовали
жду что будет дальше.
#25
Отправлено 15 October 2003 - 21:41
Мне-то нужно передать в АС дело. Так что неспешно (дело назначено на конец ноября) ищу практику.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
