В Протоколе об увольнении генерального директора хочу указать дату увольнения - 09 апреля (воскресенье), новый гена приступает к работе с 10 апреля (понедельник). Вопрос в следующем - возможно ли уволить работника в воскресенье? Ответ объясните, плиз. Мне кажется, что можно, но подтвердить ничем не могу. А надо срочно.
|
|
||
|
|
|
|
0
Сообщений в теме: 37
#3 Бриллиантовая
Отправлено 05 Апрель 2006 - 10:28
Поясните, пожалуйста, значит, уволить нужно в пятницу, а принять второго ген директора в понедельник?
#5 Santic
Отправлено 05 Апрель 2006 - 10:34
Бриллиантовая
уже много раз обсуждалось, мнения расходятся.
имхо- можно. Только учтите, что в день увольнения Вы должны ему трудовую выдать и денежку. Правда, если его не было на работе - то на следующий. Вот только формально не определить - вдруг он притащится на работу в воскресенье...а для выдачи книжки и денег надо (опять же - формально) вызывать на работу кадровика и буха...
Что касается буквального толкования - день увольнения - последний день работы, т.е. когда работник непосредственно выполнял работу, лично я с этим не согласна. Достаточно привести в пример увольнение во время больничного или отпуска - днем увольнения является день отпуска, однако фактически в этот день работник не работал.
уже много раз обсуждалось, мнения расходятся.
имхо- можно. Только учтите, что в день увольнения Вы должны ему трудовую выдать и денежку. Правда, если его не было на работе - то на следующий. Вот только формально не определить - вдруг он притащится на работу в воскресенье...а для выдачи книжки и денег надо (опять же - формально) вызывать на работу кадровика и буха...
Что касается буквального толкования - день увольнения - последний день работы, т.е. когда работник непосредственно выполнял работу, лично я с этим не согласна. Достаточно привести в пример увольнение во время больничного или отпуска - днем увольнения является день отпуска, однако фактически в этот день работник не работал.
#7 Бриллиантовая
Отправлено 05 Апрель 2006 - 10:54
Santic Спасибо,
Alxhom нет у нас пока никакого приказа. Протокола, в общем, пока тоже нет. Но благодаря ответу Santic будет
Alxhom нет у нас пока никакого приказа. Протокола, в общем, пока тоже нет. Но благодаря ответу Santic будет
Сообщение отредактировал Бриллиантовая: 05 Апрель 2006 - 10:54
#8 Santic
Отправлено 05 Апрель 2006 - 11:02
Alxhom
проще вообще плюнуть на эти формальности))) и увольнять в выходной.простым смертным-то выдаем книжку в пятницу, хоть и не должны бы)))..
А уж общему-то собранию ТК не указ...
Цитата
эта... а можт всетки разделить?
А уж общему-то собранию ТК не указ...
Сообщение отредактировал Santic: 05 Апрель 2006 - 11:03
#15 Santic
Отправлено 05 Апрель 2006 - 12:13
По общему правилу, Общее собрание не увольняет. Оно прекращает полномочия. вот тут и загвоздка. ОС может принять решение - сформировать с 3 апреля ЕИО, Еио - Пупкин.
СОответственно - полномочия Иванова, который был раньше ЕИО - прекратить.
И чего? как решило ОС, так и будет.
И если мы начнем переносить дату увольнения туда или сюда, да как угодно изголяться - для всех ЕИО будет действоватьв таком временноом промежутке, который обозначен решением ОС.
Кроме того - в данном случае даже ст.14 ТК, всеми приводимая в пример при совпадении окончания срока и выходного дня - не подходит...тута срока нема))))
Так что - увольнять в выходной. Кого хотите выводите на работу (я вот рискую - выдаю в пятницу, если день увольнения - воскресенье)
Lucy
по пятницам, учитывая, что день увольнения - воскресенье - стремно выдавать... а ну как он ее потеряет, зяаву отзовет и потребует продожзения отношений)))
нельзя уволить...а почему?
СОответственно - полномочия Иванова, который был раньше ЕИО - прекратить.
И чего? как решило ОС, так и будет.
И если мы начнем переносить дату увольнения туда или сюда, да как угодно изголяться - для всех ЕИО будет действоватьв таком временноом промежутке, который обозначен решением ОС.
Кроме того - в данном случае даже ст.14 ТК, всеми приводимая в пример при совпадении окончания срока и выходного дня - не подходит...тута срока нема))))
Так что - увольнять в выходной. Кого хотите выводите на работу (я вот рискую - выдаю в пятницу, если день увольнения - воскресенье)
Lucy
Цитата
не поняла - а что у нас запрет на выдачу трудовых книжек по пятницам?
ИМХО, нельзя уволить в выходной.
ИМХО, нельзя уволить в выходной.
нельзя уволить...а почему?
Сообщение отредактировал Santic: 05 Апрель 2006 - 12:15
#16 Lucy
Отправлено 05 Апрель 2006 - 12:28
Цитата
СОответственно - полномочия Иванова, который был раньше ЕИО - прекратить.
И чего? как решило ОС, так и будет.
И чего? как решило ОС, так и будет.
соглашусь, пожалуй. Сделаем исключение для ЕИО - приступить к работе в выходной он, наверное, может - приказ о вступлении в должность будет одновременно приказом о привлечении к работе в выходной день.
А насчет прекращения полномочий "с воскресенья"... Ладно, пусть прекращают
Цитата
по пятницам, учитывая, что день увольнения - воскресенье - стремно выдавать...
дык а кто сказал, что воскресенье? Не увольняем мы в воскресенье, если он нерабочий день
Чтобы стремно не было
Цитата
В Протоколе об увольнении генерального директора хочу указать дату увольнения - 09 апреля (воскресенье), новый гена приступает к работе с 10 апреля (понедельник).
1) Вам уже сказали, что протоколом не увольняют
2) а кому (и когда) старый ГД будет передавать дела?
#17 Santic
Отправлено 05 Апрель 2006 - 12:36
Lucy
Зачем? Этож выходной - пусть отдыхает. Да и приступает у нас вроде новый ГД - в понедельник? по условиям задачки)))
почему?
Цитата
приступить к работе в выходной он, наверное, может - приказ о вступлении в должность будет одновременно приказом о привлечении к работе в выходной день
Цитата
Не увольняем мы в воскресенье, если он нерабочий день
#18 Бриллиантовая
Отправлено 05 Апрель 2006 - 12:48
Lucy
1. Да знаю я, что протоколом не увольняют. Торопилась, когда писала. Оправдываться не буду.
2. Хороший вопрос. Я исходила из того, что не должно быть 2 работника одновременно в должности генерального директора. Но вопрос передачи дел тогда останется открытым.
1. Да знаю я, что протоколом не увольняют. Торопилась, когда писала. Оправдываться не буду.
2. Хороший вопрос. Я исходила из того, что не должно быть 2 работника одновременно в должности генерального директора. Но вопрос передачи дел тогда останется открытым.
#22 PLATINUM ANGEL
Отправлено 06 Апрель 2006 - 04:00
Мое скромное мнение - протоколом прекратить полномочия старого Гены в воскрксение, издать приказ о назначении дня передачи дел новому Гене в понедельник (так как новый Гена назначается на должность с понедельника и до назначения не имеет права принимать дела) и после подписания акта о передаче дел уволить старого Гену с понедельника с выдачей ему трудовой и расчета.
#24 Lucy
Отправлено 06 Апрель 2006 - 06:29
Цитата
Как? ОК тоже выходить на работу? Думаю, что нельзя.
не знаю как Случай из жизни
Делают приказы 1 января. На работу никто не выходил, чтто легко видеть по данным пропускной системы.
Цитата
почему?
потому что в выходной не работает никто: ни сам работник, ни отдел кадров, выдающий трудовую книжку, ни бухгалтерия, выдающая расчет.
#25 Santic
Отправлено 06 Апрель 2006 - 07:21
Lucy
ну, во-первых, такого основания для отказа в увольнении в выходной день ТК, я полагаю, не содержит?
а во-вторых, ну почему ж никто не работает?
берем ситуацию, когда работник работает сменами, по скользящему графику... и день увольнения у него аккурат попадает на воскресенье - день отдыха для отдела кадров... что делать будем? откажем в увольнении потому, что у кадровика выходной?
PLATINUM ANGEL
с понедельника... т.е. это для него понедельник- день увольнения? а в это время у нас второй Гена уже актвно трудиться...и в понедельник у нас таким образом получается 2 Гены? не ЕИО, но по должности - 2?
Цитата
потому что в выходной не работает никто: ни сам работник, ни отдел кадров, выдающий трудовую книжку, ни бухгалтерия, выдающая расчет.
а во-вторых, ну почему ж никто не работает?
берем ситуацию, когда работник работает сменами, по скользящему графику... и день увольнения у него аккурат попадает на воскресенье - день отдыха для отдела кадров... что делать будем?
откажем в увольнении потому, что у кадровика выходной? PLATINUM ANGEL
Цитата
уволить старого Гену с понедельника с выдачей ему трудовой и расчета.
Сообщение отредактировал Santic: 06 Апрель 2006 - 07:23
#26 Lucy
Отправлено 06 Апрель 2006 - 10:47
Цитата
ну, во-первых, такого основания для отказа в увольнении в выходной день ТК, я полагаю, не содержит?
зато он содержит
Цитата
Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы.
Во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы.
Цитата
берем ситуацию, когда работник работает сменами, по скользящему графику... и день увольнения у него аккурат попадает на воскресенье - день отдыха для отдела кадров... что делать будем? откажем в увольнении потому, что у кадровика выходной?
Цитата
последний день его работы.
#27 felics
Отправлено 06 Апрель 2006 - 16:15
Я еще добавлю, что надо смотреть ТД данных работников, и если там написано что режим работы пятидневная 40 часовая неделя с двумя выходными: суббота и воскресенье, то ИМХО увольнение воскресенье будет не правомерно.
Ну а что мешает расстаься с первым в понедельник, а принять второго во вторник. Прием-передача дел к приему-увольнению работником отношения не имеют, это проблемы работодателя
Ну а что мешает расстаься с первым в понедельник, а принять второго во вторник. Прием-передача дел к приему-увольнению работником отношения не имеют, это проблемы работодателя
#28 Santic
Отправлено 06 Апрель 2006 - 17:18
Lucy
хорошо, с тем, что от режима работы вспомогательных служб день увольнения не зависит, определились.
Тогда вопрос - к чему привязываем невозможность увольнения в выходной день?
К тому, что для работника этот день рабочий и он в этот день должен был фактически работать?
потому, что в ТК сказано "последний день его работы"? т.е. именно -работы, у станка стоял?
Цитата
последний день его работы.
, а не кадровика.
, а не кадровика.
Тогда вопрос - к чему привязываем невозможность увольнения в выходной день?
К тому, что для работника этот день рабочий и он в этот день должен был фактически работать?
потому, что в ТК сказано "последний день его работы"? т.е. именно -работы, у станка стоял?
Сообщение отредактировал Santic: 06 Апрель 2006 - 17:19
#29 Lucy
Отправлено 07 Апрель 2006 - 07:52
Цитата
Прием-передача дел к приему-увольнению работником отношения не имеют, это проблемы работодателя
а мы и есть работодатель и у нас проблемы
Цитата
Тогда вопрос - к чему привязываем невозможность увольнения в выходной день?
К тому, что для работника этот день рабочий и он в этот день должен был фактически работать?
потому, что в ТК сказано "последний день его работы"? т.е. именно -работы, у станка стоял?
К тому, что для работника этот день рабочий и он в этот день должен был фактически работать?
потому, что в ТК сказано "последний день его работы"? т.е. именно -работы, у станка стоял?
если Вв имеете в виду это
Цитата
увольнение во время больничного или отпуска - днем увольнения является день отпуска
#30 Santic
Отправлено 07 Апрель 2006 - 08:52
Lucy
Именно)
вот только тогда вопрос) каким образом Вы делаете этот вывод? если основываться именно на трактовке статьи "последний день его работы"? он же не работал? исключений статья не содержит. Но если мы принимаем под работой все время, когда работник не прекратил трудовые отношения с работодателем (в т.ч. время отпуска. болезни и т.п.), то почему мы исключаем выходной?))))
Какая-то избирательность получается. тут либо буквально толковать надо норму, но тогда нельзя увольнять в отпуске и б\л, либо расширительно - но тогда нет основания выбрасывать выходные...
можно договориться до абсурда- допустим работник в неполной рабочей неделей работает только по субботам. Его что - ни в один другой день уволить нельзя? Они ж для него выходные))))))
Цитата
увольнение во время больничного или отпуска - днем увольнения является день отпуска
я это трактую как день, в который за работником сохранялась зарплата - или специальные нормы, прямо урегулировавшие данне вопросы.
я это трактую как день, в который за работником сохранялась зарплата - или специальные нормы, прямо урегулировавшие данне вопросы.
Именно)
вот только тогда вопрос) каким образом Вы делаете этот вывод? если основываться именно на трактовке статьи "последний день его работы"? он же не работал? исключений статья не содержит. Но если мы принимаем под работой все время, когда работник не прекратил трудовые отношения с работодателем (в т.ч. время отпуска. болезни и т.п.), то почему мы исключаем выходной?))))
Какая-то избирательность получается. тут либо буквально толковать надо норму, но тогда нельзя увольнять в отпуске и б\л, либо расширительно - но тогда нет основания выбрасывать выходные...
можно договориться до абсурда- допустим работник в неполной рабочей неделей работает только по субботам. Его что - ни в один другой день уволить нельзя? Они ж для него выходные))))))
#31 Lucy
Отправлено 07 Апрель 2006 - 16:19
Цитата
Но если мы принимаем под работой все время, когда работник не прекратил трудовые отношения с работодателем (в т.ч. время отпуска. болезни и т.п.), то почему мы исключаем выходной?))))
нет, мы приниаем под работой время, когда работник должен был работать
В выходной он не должен работать
Цитата
можно договориться до абсурда- допустим работник в неполной рабочей неделей работает только по субботам.
А вопрос со сменной рабтой мы, кажется, уже выше обсуждали.
#32 Santic
Отправлено 07 Апрель 2006 - 20:55
Lucy
т.е если работник, например, токарь - то стоять у станка, правильно я вас поняла?
У Вас может быть)))) но ТК, о толковании которого мы сейчас говорим, распространяется на всех работодателей РФ)))
и ситуация с работающим только по субботам вполне может приключиться)))) что ж его теперь - в иной день низачто нельзя уволить???
Цитата
нет, мы приниаем под работой время, когда работник должен был работать
Цитата
Цитата
можно договориться до абсурда- допустим работник в неполной рабочей неделей работает только по субботам.
ваще-то-то у нас пятидневная рабочая неделя, с выходными днями суб/воскр.
можно договориться до абсурда- допустим работник в неполной рабочей неделей работает только по субботам.
ваще-то-то у нас пятидневная рабочая неделя, с выходными днями суб/воскр.
и ситуация с работающим только по субботам вполне может приключиться)))) что ж его теперь - в иной день низачто нельзя уволить???
#33 Lucy
Отправлено 08 Апрель 2006 - 11:54
Цитата
т.е если работник, например, токарь - то стоять у станка, правильно я вас поняла?
если Вы не забудете мое предыдущее утверждение
Цитата
я это трактую как день, в который за работником сохранялась зарплата - или специальные нормы, прямо урегулировавшие данные вопросы.
Следовательно в истории с работающим по субботам:
Цитата
и ситуация с работающим только по субботам вполне может приключиться)))) что ж его теперь - в иной день низачто нельзя уволить???
#34 Santic
Отправлено 08 Апрель 2006 - 15:23
Lucy
не согласна с Вами. Если уж мы упираем на терминологию, т.е. - именно день работы, до домысливать про сохранение зарплаты и т.д. - имхо - некорректно.
Извините, тут я с Вами также не согласна) а если он два дня в месяц работает? Получится, он не сможет уволиться и ему придется ждать два недели до дня, когда работодатель его соизволит уволить? несколько абсурдно, не находите?
Цитата
Цитата
т.е если работник, например, токарь - то стоять у станка, правильно я вас поняла?
Santic
если Вы не забудете мое предыдущее утверждение
Цитата
я это трактую как день, в который за работником сохранялась зарплата - или специальные нормы, прямо урегулировавшие данные вопросы.
т.е если работник, например, токарь - то стоять у станка, правильно я вас поняла?
Santic
если Вы не забудете мое предыдущее утверждение
Цитата
я это трактую как день, в который за работником сохранялась зарплата - или специальные нормы, прямо урегулировавшие данные вопросы.
не согласна с Вами. Если уж мы упираем на терминологию, т.е. - именно день работы, до домысливать про сохранение зарплаты и т.д. - имхо - некорректно.
Цитата
Цитата
и ситуация с работающим только по субботам вполне может приключиться)))) что ж его теперь - в иной день низачто нельзя уволить???
ответ "да".
и ситуация с работающим только по субботам вполне может приключиться)))) что ж его теперь - в иной день низачто нельзя уволить???
ответ "да".
#35 LSM
Отправлено 08 Апрель 2006 - 18:41
Santic
Точно до абсурда договорились
Почему? Ему так и так 2 недели ждать придется, захотел работник уволится пишет заявление и спокойно работает свои 2 дня в 2 недели......
Цитата
несколько абсурдно, не находите
Цитата
Получится, он не сможет уволиться и ему придется ждать два недели до дня,
#36 Lucy
Отправлено 08 Апрель 2006 - 21:25
Цитата
Извините, тут я с Вами также не согласна) а если он два дня в месяц работает? Получится, он не сможет уволиться и ему придется ждать два недели до дня, когда работодатель его соизволит уволить? несколько абсурдно, не находите?
LSM уже ответил:Цитата
Ему так и так 2 недели ждать придется, захотел работник уволится пишет заявление и спокойно работает свои 2 дня в 2 недели......
#38 PLATINUM ANGEL
Отправлено 09 Апрель 2006 - 21:30
Lucy
Ну если не успеет передать дела в понедельник - то со вторника. А ежели всеж-таки умудриться успеть - таки с понедельника ( увольняем в последний рабочий день все-таки).
Ну если не успеет передать дела в понедельник - то со вторника. А ежели всеж-таки умудриться успеть - таки с понедельника ( увольняем в последний рабочий день все-таки).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
