Как правильно оформляется передача полномочий от гены другому лицу ( не филиал) по подписанию трудовых договоров, а также приказов (распоряжений) о приеме на работу (а также об увольнении) персонала низшего и среднего звена:
(а) соответствующим приказом гены о передаче полномочий;
(б) доверенностью.
Возможна ли передача вообще?
|
|
||
|
Если хотите рассмешить бога - расскажите ему о своих планах.
|
|
|
Сообщений в теме: 50
#3
Отправлено 06 May 2006 - 12:04
Dasha
По-моему, вполне достаточно приказа.. ну и соответствующих изменений в должностные инструкции и если нужно в другие ЛНА и ТД..
По-моему, вполне достаточно приказа.. ну и соответствующих изменений в должностные инструкции и если нужно в другие ЛНА и ТД..
#4
Отправлено 06 May 2006 - 12:18
Lucy,
я бы оформила приказом, примерно таким (из К+):
ПРИКАЗ РУКОВОДИТЕЛЯ ПРЕДПРИЯТИЯ О НАДЕЛЕНИИ РУКОВОДЯЩИХ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЯ ПРАВАМИ ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ И РАСТОРЖЕНИЮ КОНТРАКТОВ
___________________________________________________
(наименование организации)
ПРИКАЗ No. ___
"___"__________ ____ г. No. _________
г. ______________
О наделении руководящих работников
предприятия правами по заключению
и расторжению контрактов
С целью обеспечения прав руководящих работников по найму (привлечению) специалистов, служащих и иных лиц
Приказываю:
1. Довести до сведения отделов и служб предприятия, что руководящим работникам предприятия в соответствии с заключенными с ними контрактами предоставлены права самостоятельно от имени предприятия заключать и прекращать следующие виды контрактов:
а) контракты с руководителями подразделений, подчиненных соответствующему руководящему работнику (договоры и контракты с работниками этих подразделений заключаются по представлению их руководителей соответствующими руководящими работниками);
б) контракты с отдельными работниками, подчиненными соответствующему руководящему работнику;
в) контракты в целом с подразделениями (коллективами, группами) работников, подчиненными соответствующему руководящему работнику (т.е. коллективные контракты, подписываемые каждым членом коллектива);
г) гражданско-правовые подрядные контракты (договоры) с коллективами или отдельными лицами.
Указанные права делегированы следующим руководящим работникам предприятия:
- главному бухгалтеру предприятия _____________________________ в
(указать ф.и.о.)
полном объеме;
- заместителю руководителя предприятия ________________________ в
(указать ф.и.о.)
полном объеме;
- ____________________________________________ в части подпунктов
(указать должность, ф.и.о. руководящего работника)
настоящего пункта Приказа;
- _______________________________________________________________
______________________________________________________________________
2. Отделам и службам предприятия обеспечить реализацию указанных в пункте 1 Приказа прав, имея в виду, что заключенные руководящими работниками в соответствии с делегированными им полномочиями контракты порождают полноценные трудовые или гражданско - правовые отношения лиц, их заключивших, с предприятием.
Установить, что контракты, распоряжения, ведомости, акты и другие документы, подписанные руководящим работником в отношении нанимаемых им специалистов, служащих, иных лиц, приравниваются к аналогичным документам, подписываемым руководителем предприятия, принимаются к исполнению всеми отделами и службами предприятия.
3. Отделу кадров предприятия на основании контрактов и распоряжений о приеме на работу, заключаемых (издаваемых) руководящими работниками предприятия, осуществлять оформление приема на работу соответствующих специалистов, служащих, иных работников, а также осуществлять в отношении их другие обязанности, возложенные на отдел кадров (хранение и заполнение трудовых книжек, ведение документации по кадрам и т.д.).
4. Бухгалтерии предприятия принимать к обработке и исполнению все документы, связанные с оплатой труда (другими выплатами) специалистов, служащих, иных лиц, с которыми руководящие работники в соответствии с делегированными им правами заключили контракты.
__________________________ _________________ ________________________
(должность руководителя) (личная подпись) (расшифровка подписи)
Добавлено в [mergetime]1146896282[/mergetime]
PostoronimV,
Вы полагаете, что изменения в должностные обязательны при наличии приказа? А если нет должностной?
я бы оформила приказом, примерно таким (из К+):
ПРИКАЗ РУКОВОДИТЕЛЯ ПРЕДПРИЯТИЯ О НАДЕЛЕНИИ РУКОВОДЯЩИХ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЯ ПРАВАМИ ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ И РАСТОРЖЕНИЮ КОНТРАКТОВ
___________________________________________________
(наименование организации)
ПРИКАЗ No. ___
"___"__________ ____ г. No. _________
г. ______________
О наделении руководящих работников
предприятия правами по заключению
и расторжению контрактов
С целью обеспечения прав руководящих работников по найму (привлечению) специалистов, служащих и иных лиц
Приказываю:
1. Довести до сведения отделов и служб предприятия, что руководящим работникам предприятия в соответствии с заключенными с ними контрактами предоставлены права самостоятельно от имени предприятия заключать и прекращать следующие виды контрактов:
а) контракты с руководителями подразделений, подчиненных соответствующему руководящему работнику (договоры и контракты с работниками этих подразделений заключаются по представлению их руководителей соответствующими руководящими работниками);
б) контракты с отдельными работниками, подчиненными соответствующему руководящему работнику;
в) контракты в целом с подразделениями (коллективами, группами) работников, подчиненными соответствующему руководящему работнику (т.е. коллективные контракты, подписываемые каждым членом коллектива);
г) гражданско-правовые подрядные контракты (договоры) с коллективами или отдельными лицами.
Указанные права делегированы следующим руководящим работникам предприятия:
- главному бухгалтеру предприятия _____________________________ в
(указать ф.и.о.)
полном объеме;
- заместителю руководителя предприятия ________________________ в
(указать ф.и.о.)
полном объеме;
- ____________________________________________ в части подпунктов
(указать должность, ф.и.о. руководящего работника)
настоящего пункта Приказа;
- _______________________________________________________________
______________________________________________________________________
2. Отделам и службам предприятия обеспечить реализацию указанных в пункте 1 Приказа прав, имея в виду, что заключенные руководящими работниками в соответствии с делегированными им полномочиями контракты порождают полноценные трудовые или гражданско - правовые отношения лиц, их заключивших, с предприятием.
Установить, что контракты, распоряжения, ведомости, акты и другие документы, подписанные руководящим работником в отношении нанимаемых им специалистов, служащих, иных лиц, приравниваются к аналогичным документам, подписываемым руководителем предприятия, принимаются к исполнению всеми отделами и службами предприятия.
3. Отделу кадров предприятия на основании контрактов и распоряжений о приеме на работу, заключаемых (издаваемых) руководящими работниками предприятия, осуществлять оформление приема на работу соответствующих специалистов, служащих, иных работников, а также осуществлять в отношении их другие обязанности, возложенные на отдел кадров (хранение и заполнение трудовых книжек, ведение документации по кадрам и т.д.).
4. Бухгалтерии предприятия принимать к обработке и исполнению все документы, связанные с оплатой труда (другими выплатами) специалистов, служащих, иных лиц, с которыми руководящие работники в соответствии с делегированными им правами заключили контракты.
__________________________ _________________ ________________________
(должность руководителя) (личная подпись) (расшифровка подписи)
Добавлено в [mergetime]1146896282[/mergetime]
PostoronimV,
Вы полагаете, что изменения в должностные обязательны при наличии приказа? А если нет должностной?
#5
Отправлено 06 May 2006 - 12:30
Цитата
Желательно написать..А если нет должностной?
Цитата
Во избежание разных споров желательно, что бы их содержание не отличалось друг от друга..Вы полагаете, что изменения в должностные обязательны при наличии приказа?
#6
Отправлено 10 May 2006 - 19:36
Доверенности быть не может точно.
Приказ, полный акцепт высказавшимся
Приказ, полный акцепт высказавшимся
#7
Отправлено 11 May 2006 - 09:10
Uristochka
А если у меня будет доверенность и более абсолютно ни каких документов, то суд может признать ТД подписаный мною не заключенным?
А в части передоверия как, никак?
А если у меня будет доверенность и более абсолютно ни каких документов, то суд может признать ТД подписаный мною не заключенным?
А в части передоверия как, никак?
#8
Отправлено 11 May 2006 - 09:45
И еще, если работодатель ИП (физическое лицо), как он передаст полномочия другому лицу?
#10
Отправлено 11 May 2006 - 10:17
Kazancev
Да вот и я так думаю, все ж в итоге в практику упираецца
Да вот и я так думаю, все ж в итоге в практику упираецца
#11
Отправлено 11 May 2006 - 10:30
Бифуркация да не в практику упирается...
На примере для юрлиц:
Даже если исполнительный орган юрлица выдаст доверенность другому лицу, занимающему должность в данном юрлице, в доверенности будет указаны полномочия на подписание тр.договора, приказов и т.п. , но у доверенного лица не будет полномочий в соответствии с ТК РФ - отменят нафиг!!!!!
Открываем ТК РФ - ст.5 и читаем....и далее по тексту))))
На примере для юрлиц:
Даже если исполнительный орган юрлица выдаст доверенность другому лицу, занимающему должность в данном юрлице, в доверенности будет указаны полномочия на подписание тр.договора, приказов и т.п. , но у доверенного лица не будет полномочий в соответствии с ТК РФ - отменят нафиг!!!!!
Открываем ТК РФ - ст.5 и читаем....и далее по тексту))))
#12
Отправлено 11 May 2006 - 10:49
Kazancev
Отменят, ну и что? А шо там интересного в 5 статье, ее уже бедную стока раз мусолили и склоняли.
Я имел в виду, что в ТК далеко не все озвучено, посему выходят постановления пленума по применению, и суды еще восполняют пробелы в меру своей испорченности в т.ч. и по аналогии.
Отменят, ну и что? А шо там интересного в 5 статье, ее уже бедную стока раз мусолили и склоняли.
Я имел в виду, что в ТК далеко не все озвучено, посему выходят постановления пленума по применению, и суды еще восполняют пробелы в меру своей испорченности в т.ч. и по аналогии.
#13
Отправлено 11 May 2006 - 11:18
Статья 5. Трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда) и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
настоящим Кодексом;
иными федеральными законами;
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
конституциями (уставами), законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;
актами органов местного самоуправления и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
Нормы трудового права, содержащиеся в иных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
Указы Президента Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.
Постановления Правительства Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам и указам Президента Российской Федерации.
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.
Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации, постановлениям Правительства Российской Федерации и нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти.
Акты органов местного самоуправления и локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации, постановлениям Правительства Российской Федерации, нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, законам и иным нормативным правовым актам субъектов Российской Федерации.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иными федеральными законами, содержащими нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.
Если вновь принятый федеральный закон противоречит настоящему Кодексу, то этот федеральный закон применяется при условии внесения соответствующих изменений и дополнений в настоящий Кодекс.
Добавлено в [mergetime]1147324713[/mergetime]
про Гражданский Кодекс ни слова....т.е. доверенность НЕ ПРОЙДЕТ!
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда) и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
настоящим Кодексом;
иными федеральными законами;
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
конституциями (уставами), законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;
актами органов местного самоуправления и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
Нормы трудового права, содержащиеся в иных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
Указы Президента Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.
Постановления Правительства Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам и указам Президента Российской Федерации.
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.
Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации, постановлениям Правительства Российской Федерации и нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти.
Акты органов местного самоуправления и локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации, постановлениям Правительства Российской Федерации, нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, законам и иным нормативным правовым актам субъектов Российской Федерации.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иными федеральными законами, содержащими нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.
Если вновь принятый федеральный закон противоречит настоящему Кодексу, то этот федеральный закон применяется при условии внесения соответствующих изменений и дополнений в настоящий Кодекс.
Добавлено в [mergetime]1147324713[/mergetime]
про Гражданский Кодекс ни слова....т.е. доверенность НЕ ПРОЙДЕТ!
#14
Отправлено 11 May 2006 - 11:38
Да в курсе я , еще и 20 статья есть,
"Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном законами, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами."
"Статья 55. Представительства и филиалы
2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
3. Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности."
Кто сказал, что эта статья не содержит норм трудового права? Осуществление всех функций подразумевает в т.ч. и осуществление функций работодателя, отсюда - доверенность "в порядке, установленном законами"
А вооще я о практике начинал говорить
, еще и 20 статья есть,"Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном законами, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами."
Цитата
иными федеральными законами
"Статья 55. Представительства и филиалы
2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
3. Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности."
Кто сказал, что эта статья не содержит норм трудового права? Осуществление всех функций подразумевает в т.ч. и осуществление функций работодателя, отсюда - доверенность "в порядке, установленном законами"
А вооще я о практике начинал говорить
#15
Отправлено 11 May 2006 - 11:52
Цитата
про Гражданский Кодекс ни слова....т.е. доверенность НЕ ПРОЙДЕТ!
Цитата
Позволю себе не согласится. Снова повторюсь но, ИМХО законодателем установлено возможность подписания договоров по доверенностиДоверенности быть не может точно.
Откройте Приложение №2 к Постановлению Минтруда №85 от 31.12.02
Типовой договор ПМО.
В шапке договора указанно, "Работодатель" в лице ФИО действующего на соновании (устава, положения, доверенности)
Это ли не подтверждение возможности подписания договора по довереннсти?
#16
Отправлено 11 May 2006 - 12:50
Народ, а как же ст. 41 Закона об ООО (Применительно к ООО, разумеется)
3. Единоличный исполнительный орган общества:
...3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;...?
3. Единоличный исполнительный орган общества:
...3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;...?
#19
Отправлено 11 May 2006 - 14:22
Дык это я к тому, что в ООО Гена вообще никому ничего передать не может в плане принять/уволить........................ наверное........
#20
Отправлено 11 May 2006 - 14:27
Интересно...
Почему-то большинство участников дискуссии забывают, что даже руководителю право подписывать трудовые договоры предоставляется не трудовым кодексом, а соответствующим законом ("Об АО", "Об ООО" и т.д.) и полномочия его фиксируются именно корпоративными документами в соответствии с нормами корпоративного, (но не трудового!) права!
Поэтому предоставленные ему полномочия могут быть переданы ТОЛЬКО на основании доверенности. А что есть приказ? И разве трудовое законодательство содержит нормы, в соответствии с которыми передача полномочий должностного лица может происходить на основании приказа?
И потом, передача определенных полномочий (даже если это полномочия на подписание трудовых договоров) - это уже к трудовому праву отношения не имеет!
Почему-то большинство участников дискуссии забывают, что даже руководителю право подписывать трудовые договоры предоставляется не трудовым кодексом, а соответствующим законом ("Об АО", "Об ООО" и т.д.) и полномочия его фиксируются именно корпоративными документами в соответствии с нормами корпоративного, (но не трудового!) права!
Поэтому предоставленные ему полномочия могут быть переданы ТОЛЬКО на основании доверенности. А что есть приказ? И разве трудовое законодательство содержит нормы, в соответствии с которыми передача полномочий должностного лица может происходить на основании приказа?
И потом, передача определенных полномочий (даже если это полномочия на подписание трудовых договоров) - это уже к трудовому праву отношения не имеет!
Сообщение отредактировал Savushka: 11 May 2006 - 14:29
#21
Отправлено 11 May 2006 - 14:55
Savushka
Откуда такая категоричность? почитайте ППВС РФ №2 от 17.03.04. много нового и интересного можете для себя открыть
Откуда такая категоричность? почитайте ППВС РФ №2 от 17.03.04. много нового и интересного можете для себя открыть
#22
Отправлено 11 May 2006 - 15:07
юнга сказал(а) 11.05.2006 - 12:55:
Читала неоднократно... Если дадите ссылку в постановлении конкретно по рассматриваемому вопросу - буду благодарнаSavushka
Откуда такая категоричность? почитайте ППВС РФ №2 от 17.03.04. много нового и интересного можете для себя открыть
#23
Отправлено 11 May 2006 - 19:48
юнга
Savushka
В конце концов работодатель - само общество, представитель работодателя -его руководитель. Гендир в этом смысле - особый субъект трудоправового регулирования...
Корпоративное право содержит перечень полномочий, которые относятся к компетенции Гендира. Гендир - представитель работодателя. И одновременно работник этого же общества.
Вот она, та самая коллизия.... Когда отношения общество-гендир то ли трудовые, то ли гражданско-правовые, а вообще-то и те и другие.
Так что в рамках трудовых правоотношений должен быть приказ, а не доверенность.
А вот на заключение договоров с контрагентами - доверенность. Во всяком случае не вижу никаких противоречий...
Цитата
нет, здесь про филиалы речь, скорей всего...Это ли не подтверждение возможности подписания договора по довереннсти?
Savushka
Цитата
Да? То есть трудовой кодекс права работодателя не ругулирует?Почему-то большинство участников дискуссии забывают, что даже руководителю право подписывать трудовые договоры предоставляется не трудовым кодексом, а соответствующим законом ("Об АО", "Об ООО" и т.д.) и полномочия его фиксируются именно корпоративными документами в соответствии с нормами корпоративного, (но не трудового!) права!
Поэтому предоставленные ему полномочия могут быть переданы ТОЛЬКО на основании доверенности.
В конце концов работодатель - само общество, представитель работодателя -его руководитель. Гендир в этом смысле - особый субъект трудоправового регулирования...
Корпоративное право содержит перечень полномочий, которые относятся к компетенции Гендира. Гендир - представитель работодателя. И одновременно работник этого же общества.
Вот она, та самая коллизия.... Когда отношения общество-гендир то ли трудовые, то ли гражданско-правовые, а вообще-то и те и другие.
Так что в рамках трудовых правоотношений должен быть приказ, а не доверенность.
А вот на заключение договоров с контрагентами - доверенность. Во всяком случае не вижу никаких противоречий...
#24
Отправлено 11 May 2006 - 22:55
Присоединяюсь к Бифуркация относительно того, что полномочия могут передаваться доверенностью.
Во-первых, статья 20 ТК:
Порядок передачи полномочий установлен в ГК - выдача доверенности.
Но допустим даже, что я не прав, и слишком расширительно толкую эту статью.
Но если дело дойдет до суда, то мы всегда можем задним числом издать локальный нормативный акт, где предусмотрим, что права и обязанности работодателя могут передаваться (и, в частности, право на заключение трудовых договоров от лица работодателя) путем выдачи доверенности.
А вообще чем в данном случае приказ принципиально отличается от доверенности?
Во-первых, статья 20 ТК:
Цитата
Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются:
Цитата
органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном законами
Порядок передачи полномочий установлен в ГК - выдача доверенности.
Но допустим даже, что я не прав, и слишком расширительно толкую эту статью.
Но если дело дойдет до суда, то мы всегда можем задним числом издать локальный нормативный акт, где предусмотрим, что права и обязанности работодателя могут передаваться (и, в частности, право на заключение трудовых договоров от лица работодателя) путем выдачи доверенности.
А вообще чем в данном случае приказ принципиально отличается от доверенности?
#25
Отправлено 11 May 2006 - 23:45
Цитата
На эту тему была дискуссия в Общих. Доходило до абсурда/маразма.А вообще чем в данном случае приказ принципиально отличается от доверенности?
Цитата
Так то оно так, но в шапке ТД будет указано что Работодатель в лице ФИО действующего на основании доверенности.Но если дело дойдет до суда, то мы всегда можем задним числом издать локальный нормативный акт, где предусмотрим, что права и обязанности работодателя могут передаваться (и, в частности, право на заключение трудовых договоров от лица работодателя) путем выдачи доверенности.
Uristochka
Цитата
о филиалах речь там не идет.нет, здесь про филиалы речь, скорей всего...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
