Перейти к содержимому






- - - - -

Можно ли пить пиво на улице?


Сообщений в теме: 142

#1 --Александр--

--Александр--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2006 - 18:15

Господа юристы, подскажите, законно ли распивать пиво на улице совершеннолетнему гражданину? Я знаю, что новые поправки в КоАП запрещают пить пиво на стадионах, на территории образовательных, культурных учреждений, в общественном транспорте, но об улицах, парках, скверах там ничего не сказано. Между тем, сотрудники милиции регулярно ловят любителей пива на улицах нашего города (я живу в Краснодаре) и тут же взимают с них штраф. Я догадываюсь, что это просто развод. Если же я не прав, то дайте мне, пожалуйста, ссылку на закон, который запрещает пить пиво на улице.
  • 0

#2 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2006 - 18:46

Санкций за распитие пива совершеннолетними на улице не предусмотерно.
  • 0

#3 -Ujcnm1-

-Ujcnm1-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2006 - 19:52

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
  • 0

#4 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2006 - 19:53

Пиво в парке пить можно, а вот что крепче 12 градусов -неизя
  • 0

#5 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2006 - 23:14

Вроде к спортивным сооружениям (ч. 1) относятся и стадионы (ч. 2) ! И что тогда на них можно употреблять? И где?
  • 0

#6 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 10:08

И что тогда на них можно употреблять?

Каждый имеет право пить пиво на футболе. :)

И где?

Только не на гостевой трибуне. :)
  • 0

#7 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 10:33

Каждый имеет право пить пиво на футболе. 

А вот в этом, к сожалению, вы ошибаетесь.
Я понял так, что и вино, крепостью до 12 градусов тоже можно пить на улице, например, сухое из тетрапака.............
Единственное, что смущает, это то, что объемные % пишут только на крепких напитках, а на винах - весовые. В КоАпе же объемные, сразу надо как-то вычислить перевод, чтобы не попасться :)
  • 0

#8 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 11:34

А вот в этом, к сожалению, вы ошибаетесь.

Ст.51 конституции позволяет никому об этом не говорить. И продолжать тихо тихо пить пиво на футболе. Жаль, что у нас футбола больше нет.
Извиняюсь за оффтоп.
  • 0

#9 --Александр--

--Александр--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2006 - 18:54

В общем, как я понял, при возникновении домогательств со стороны людей в форме нужно ссылаться на Федеральный закон от 05.12.2005 N 156-ФЗ. И никакие другие законы и постановления, например региональные, не в счет?
  • 0

#10 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2006 - 12:56

На спортивном сооружении (к которому относится и стадион тоже – это я от себя) запрещается распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции. Более того на спортсооружении (к которому относится и стадион тоже) распитие вышеуказанных напитков запрещена даже в организациях или пунктах общественного питания. Это следует из ч. 1 ст. 20.20.
По смыслу ч. 2 ст. 20.20 следует что в организациях торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, на стадионе (которое является спортсооружением) разрешено распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции - но с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции.
Так что, получается пиво (напитки, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции) на стадионе пить вобще нигде нельзя, но можно употреблять то, что крепче 12 процентов – но только в организациях торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив ?
  • 0

#11 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2006 - 13:11

ссылку на закон, который запрещает пить пиво на улице.

Нет такой ссылки, получается.

Однако нет также ссылки на то, что такое улица.
Территория возле метро, например, относится к метрополитену и, соответственно, к общественному транспорту.
Земли возле кинотеатра относятся к кинотеатру и, соответственно, к территориям организации культуры,
и т.п.
  • 0

#12 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2006 - 13:27

Просто нужно сказать людям в форме, что штраф платить не будете. Пусть составляют протокол и выдадут копию постановления о наложении штрафа, а уж вы потом его обжалуете в суде. Я вообще не понимаю какое они имеют право требовать уплаты штрафа при составлении протокола, даже если есть деньги, можно не платить.

Сообщение отредактировал Feanor: 19 May 2006 - 13:30

  • 0

#13 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2006 - 14:27

DraGon
Территория, принадлежащая организациям осуществляющим пассажирские перевозки не есть общественный транспорт, а территория, принадлежащая организациям культуры - не есть сама организация культуры. Я еще готов с вами согласиться, если, например, городской парк: огороженная забором территория и перед входом - вывеска, типа: "Городской парк. Муниципальная организация культуры".
  • 0

#14 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2006 - 14:28

Региональным законодательством может быть установлена санкция за распития пива на улице совершеннолетним, такое право дает КоАП РФ.

Согласен с Pete!

Сообщение отредактировал Siddhartha: 19 May 2006 - 14:29

  • 0

#15 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2006 - 15:39

Pete

Территория, принадлежащая организациям осуществляющим пассажирские перевозки не есть общественный транспорт, а территория, принадлежащая организациям культуры - не есть сама организация культуры.

Видите ли, уважаемый, в чем дело. Разумеется, территория - это не организация. Но распитие пива

в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица)

вообще не возможно чисто технически, потому что организация - это явление не физического мира, это набор документов и регистрационных данных.
Речь в КоАПе идет именно о территориях, в норме под словом "орагнизация" понимается "территория, помещение на которой (в котором) расположена организация".
То же относится и к транспорту. Под распитием пива в метро понимается не только попивание пивка в вагоне, но и на эскалаторе, и в вестибюле и пристанционной территории, потому что все эти объекты относятся к метрополитену.

Я еще готов с вами согласиться, если, например, городской парк: огороженная забором территория и перед входом - вывеска, типа: "Городской парк. Муниципальная организация культуры".

А я не готов. Парк - это не организация. Парк - это территория, принадлежащая муниципальному учреждению или какому-нить МУП "Красивый парк" на праве каком-нибудь.
  • 0

#16 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2006 - 16:12

DraGon
По вашему получается, что возле рельсов нашей необъятной национальной железнодорожной сети тоже пиво нельзя пить............. и на любых площадях привокзальных, которые в десятки раз больше совственно здания вокзала, ....... и возле столбов троллейбусных................ и рельсов трамвайных.....
А парк вполне может быть организацией........ Только если в кинотеатре пол, стены, потолок, да стулья в ряду и экран на стене, то в парке забор, лавочки и качели.
На самом деле, определяющим должны быть четко обозначенные границы и соответствующие вывески, идентифицирующие то или иное предприятие, учреждение и организацию
  • 0

#17 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2006 - 20:42

Pete

По вашему получается, что возле рельсов нашей необъятной национальной железнодорожной сети тоже пиво нельзя пить............. и на любых площадях привокзальных, которые в десятки раз больше совственно здания вокзала, ....... и возле столбов троллейбусных................ и рельсов трамвайных.....

Это не по моему получается, а по мысли законодателя.

А парк вполне может быть организацией.....

Парк организацией быть не может. Хотите поспорить - сначала освежите в памяти определение организации (компании, юрлица, корпорации и т.п.) и определение парка.
Потом представьте, что в парке тусуются клоуны из трех контор (являющихся арендаторами парка с множественностью лиц на стор. арендатора: ГУП "Смехуечки", ООО "Идиотики", АНО "Приколышки", и скажите, в какой именно организации культуры я пиво пил, если пил его в парке.

Только если в кинотеатре пол, стены, потолок, да стулья в ряду и экран на стене, то в парке забор, лавочки и качели.

Организация - это не объект недвижимости. И вообще не вещь, ни движимая, ни недвижимая. Нет такой ОПФ "кинотеатр". Постарайтесь это понять.
  • 0

#18 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 17:01

DraGon

Это не по моему получается, а по мысли законодателя.

Это пока только вы лично так считаете......

определение парка.

А вот это интересно было бы узнать. Не подскажете? :)
У нас, например, есть МУП "Городской парк культуры и отдыха N-ского района", земля ему принадлежит.......... городская, на каком-то там праве (на каком, не знаю, честно говоря), есть забор, где что-то написано........... правда гвоздей и дров там нет.
И что-то у вас непонятно: с одной стороны, возле столбов нельзя, на площади перед к/т тоже нельзя, а в самом к/т можно, т.к. такой организации как к/т вообще нет...... Позицию свою проясните, плз.
  • 0

#19 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 17:08

Господа все это конечно интересно, но представляете как это все объяснить ППСнику на улице выполняющему свой план.

Добавлено в [mergetime]1148296089[/mergetime]
по существу: автор темы ИМХО прав.
  • 0

#20 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 17:14

юнга
С ППС-никами все как раз проще.
Надо, ИМХО:
1. Проверить и записать данные удостоверения и маршрутного листа.
2. Показать документы (если попросят)
3. Потребовать показать ст. 20.20 КоАПа
4. Если вы не пили пиво в местах определенно написанных в ст., то вежливо с ним раскланяться.
Все наши прояснения и выяснения с
DraGon к ППС-нику никакого отношения не имеют.
  • 0

#21 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 18:03

Pete

Позицию свою проясните, плз.

Мне к этому

Организация - это не объект недвижимости. И вообще не вещь, ни движимая, ни недвижимая.

добавить, увы, для пущего пояснения, нечего.

МУП "Городской парк культуры и отдыха N-ского района"

В этом месте слова "городской парк" относятся к названию и к недвижимости отношения не имеют.

земля ему принадлежит.......... городская, на каком-то там праве (на каком, не знаю, честно говоря), есть забор

В этом случае слово "земля" относится к объекту недвижимости и к названию организации отношения не имеет.

МУП "Городской парк" может занимать, например, площадь 10 кв. м. на 10 этаже дома и никакого земельного участка (и иной недвижимости) ни на каком праве не иметь.
Земля парка может находиться на каком-то праве целиком у организации "Пирожок", продающей пирожки и никакой культурно-просветительской деятельностью не занимающейся.
И может быть все наоборот. В зависимости от принадлежности территории парка в парке либо можно пить пиво, либо нельзя.

т.к. такой организации как к/т вообще нет.....

Сомневаетесь? Сошлитесь, плз, на ГК или закон, регулирующий деятельность юридического лица в ОПФ "кинотеатр".
Вот у нас в городе в кинотеатре кино показывали. Сейчас здание стоит, на ем буквы висят большие "КИНОТЕАТР БОЛЬШЕВИК", тока кино в нем не кажут. Весь этот театр кино арендован: ползала под рынок с кафейней, ползала - под бильярдную. В кафейне и бильярдной пиво пить можно и нужно. Арендодатель, кажется, МУП "Кинотеатр Большевик". Представляете какая незадача - кинотеатр-организация культуры, а в нем пиво пьют и не стыдятся...Pete

Это пока только вы лично так считаете......

И что-то у вас непонятно: с одной стороны, возле столбов нельзя, на площади перед к/т тоже нельзя, а в самом к/т можно

Этого я не говорил. Я говорил, что в организации (читай - юрлице, фикции) вообще нельзя ни пить, ни спать, ни проч., т.к. это понятия несовместимые. Что-то физически делать можно только на физической же территории. На какой территории - тут уже вопрос и неопределенность: на которой организация находится, или работает, или владеет, или еще что-то. Нет определения термина.

определяющим должны быть четко обозначенные границы

Гы. Сами же говорите про границы... Что такое "граница организации", по-вашему, как не граница территории?
Следующим вопросом может стать "а что такое "распивать" напитки", тоже ведь нет определения термина... Открытая бутылка в руке - это распитие или нет?
  • 0

#22 cons

cons
  • ЮрКлубовец
  • 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 19:06

DraGon

Открытая бутылка в руке - это распитие или нет?


это покушение на распитие :)
  • 0

#23 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 16:05

DraGon Если на клетке с тигром написано слон – не верь глазам своим (с) Или проще говоря, если на футбольном поле пасутся козы, то сам бог велел пиво распить. :)

Что-то физически делать можно только на физической же территории. На какой территории - тут уже вопрос и неопределенность: на которой организация находится, или работает, или владеет, или еще что-то. Нет определения термина.

Этого-то я и не оспаривал.
Ну да ладно, мнения разделились.
Но вот вопрос-то от этого понятней не стал. Нужна практика. Я вот периодически хожу с пивом по улице, даже хочу, чтоб хоть кто-нить докопался, ан, нет, все мимо проходят. Еще интересно, кто и как определять будет: пиво у меня в бутылке или нет..... за 300 руб. экспертизу проводить... себе дороже выйдет.
И по-прежнему считаю, главным критерием должна быть четко обозначенная территория той или иной организации или сооружения. Единственное, что транспорт - он и есть транспорт, хотя и тут поспорить можно.
  • 0

#24 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2006 - 14:08

Pete

Но вот вопрос-то от этого понятней не стал. Нужна практика.

Вот появляются уточнения :) :

18 мая 2006 года N 25-оз

------------------------------------------------------------------

ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН

О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ,
В КОТОРЫХ НЕ РАЗРЕШАЮТСЯ РОЗНИЧНАЯ ПРОДАЖА И ПОТРЕБЛЕНИЕ
ПИВА И НАПИТКОВ, ИЗГОТАВЛИВАЕМЫХ НА ЕГО ОСНОВЕ

(Принят Законодательным собранием Ленинградской области
12 апреля 2006 года)

Статья 1. Предмет регулирования настоящего областного закона

Настоящий областной закон на основании части 2 статьи 3 Федерального закона от 7 марта 2005 года N 11-ФЗ "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" устанавливает порядок определения мест общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, на территориях муниципальных образований Ленинградской области.

Статья 2. Места общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе

К местам общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, относятся рестораны, бары, кафе, столовые, закусочные, расположенные в объектах социального назначения, а также на прилегающих к этим объектам территориях, которые определяются путем установления расстояния от объектов.
К таким объектам относятся здания, помещения:
детских, образовательных, медицинских организаций,
организаций культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица),
а также физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения.

Статья 3. Порядок определения мест общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе

Места общественного питания, указанные в статье 2 настоящего областного закона, включая прилегающие к объектам социального назначения территории, устанавливаются нормативными правовыми актами, принимаемыми представительными органами местного самоуправления городского округа, городских, сельских поселений Ленинградской области по представлению местной администрации соответствующего муниципального образования с учетом положений Федерального закона "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" и настоящего областного закона.

Статья 4. Вступление настоящего областного закона в силу

Настоящий областной закон вступает в силу по истечении десяти дней со дня его официального опубликования.

Губернатор
Ленинградской области
В.Сердюков
Санкт-Петербург
18 мая 2006 года
N 25-оз



  • 0

#25 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 04:29

А считается ли РАСПИТИЕМ сего напитка тот факт, что несешь в руке открытую бутылку, но НЕ ПЬЕШЬ из нее? Может ли сотрудник милиции в этом случае инкриминировать вам нарушение данного закона?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных