Сообщений в теме: 22

[Джера]

С практикой сложновато. Мне не попадалась подобная, может быть коллеги помогут своей.
Постарайтесь выложить текст решения, обсудим всем миром (т.е форумом ).
Что в заключении по делу говорил прокурор?
Касатку уже подали? (Хочу понять сколько у Вас есть времени примерно).

[Князева Евгения]

[quote name='Джера' date='22.05.2006 - 1:45']
У меня было анаогичное дело, из разговроа в прокурором и судьей могу сказать, что угроза увольнением за прогул не будет рассматриваться как угроза со стороны работодателя, поскольку если прогул действительно имел место, то работодатель может по этой статье уволить, угроза совершением законных действий и угрозой то не является. Как мне пояснили под угрозой будут рассматривтаь угрозу причинения вреда жизни и здоровью работнику иблизким родственникам, ну никак не меньше.

[Джера]

Князева Евгения
Угроза увольнения за прогул не всегда имеет место быть когда прогул уже состоялся. Очень часто работника вынуждают уволиться, когда прогула вовсе не было, сфабриковать прогул для работодателя не проблема. У меня есть практика подобных дел (фабрикование прогула, неоднократного нарушения обязанностей).
В целом понятие угрозы Вам верно объяснил и судья и прокурор.
Но здесь вопрос в другом. Нужно в суде доказать, что "собственного желания" у работника не было, что весьма проблематично, но сдается мне все же возможно. Как вариант вижу, например, использование заключения полиграфолога и / или заключения психологической экспертизы. Но это все необходимо делать в первой инстанции. В описанном -Максимус- случае нужно отменять решение и возвращать в первую инстанцию, для применения этих мер. Поэтому и прошу решение выложить, что бы хоть за что то зацепиться для отмены решения.

[andrewgross]

которым работник сообщил о принуждении к увольнению после такового.

Был бы толк, если бы эти свидетели сами видели и слышали, как директор принуждал работника к увольнению по СЖ. Мало ли чего работник наплел своим коллегам!

Суд в иске работника отказал, посчитал, что свидетельских показаний недостаточно для поддтверждения вынужденности увольнения.

Естественное решение, а чего иного вы ждали?

[Джера]

andrewgross

Естественное решение, а чего иного вы ждали?

В целом согласна, из фабулы дела этого и следовало ожидать.

[Джера]

-Максимус-

Что касается кассации - ждём печатного решения суда уже полгода, вот такая петрушка.

ну краткую хоть подали? а то дождетесь - пропуска срока
они ж в решении то дату поставят нужную....

Сообщение отредактировал Джера: 28 June 2006 - 21:00

[sui-generis]

-Максимус-

За каким работнику увольнятся 20 -го (дата заявления об увольнении) с 18-го (кто нибудь видел, что бы работник добровольно отказался от зарплаты за два дня?);

Очень странно что Вам отказали...

Обычно в таких ситуациях судьи в решениях пишут: "материавлами дела бесспорно подтверждено что увольнение было незаконным... бла-бла-бла"

Добавлено в [mergetime]1151917393[/mergetime]

Что касается кассации - ждём печатного решения суда уже полгода, вот такая петрушка

Поэтому и решения нет - боятся людям показывать

[Цицерон]

Вопрос про касацию решил просто - пока срок позволял, подал новый иск по тому же предмету, но с другими основаниями - по факту незаконности приказа (заднее число).
######-спасибо за мысль.

[Джера]

Цицерон

Вопрос про касацию решил просто

а по срокам обращения в суд у Вас все в норме? там ведь месяц после увольнения?

[reywal]

В одном случае в моей практике увольнение по с/ж суд не признал обоснованным (хотя нам удалось в этом деле получить компенсацию в 50.000 рублей за иные нарушения трудового законодательства, подтвержденные проверкой ГИТ: поручение работы, не обусловленной труд. дог-м и пр.).
В другом же случае, когда работник просил уволить его по с/ж в одну дату, а на самом деле его уволили в другой день, нам удалось прийти к мировому соглашению с возмещением работнику 35.000 рублей.

Сообщение отредактировал reywal: 21 August 2006 - 14:00

[Brisk]

Хочу поднять тему.
Вынуждают уволиться по СЖ. Отказалась и понеслось:
1.приказы о внеочередных проверках знаний(?),
2.Уведомление о сокращении штата через 2 мес.(приказа нет)
3.необоснованные выговоры,
4.введение новых ПВТР,с изменением режима работы
5.приказы о запрете разговаривать по мобильному,
6."невыполнимые" служебные задания,
7. приказ об увольнении за прогул,подписанный директором.(по нему увольнять испугались,т.к. в это время я была в отпуске.)
8.Новые ДИ,с обязанностями,которых я выполнить не могу.
9.Снижение зарплаты с 35тыс. до 7.5,тыс.на основании,что все остальное были бонусы.
Вопрос: Каковы шансы в суде, и как вести себя дальше,если
В ТД есть только ссылка на оплату по штатному расписанию,должностные инструкции и ПВТР.
Фразы в ТД,что я ознакомлена с этими документами при приеме нет(с ними меня никто не знакомил).По новым ДИ я ,менеджер по продажам,должна буду выполнять функции маркетолога.Старых ДИ нет.
Все запрашиваемые на основании ст.62 копии не выдаются,хотя многое из их "дурных "документовесть на руках.Что делать?

[reywal]

Мочить в сортире! (с)
Ну или мочиться... В зависимости от ситуации.

[PUPSIK]

Brisk
Что делать - в вашей ситуации вопрос скорее житейский, чем юридический.
Для начала определиться, какого результата вы хотите достигнуть: любыми способами удержаться на этой работе, и продолжать подвергаться козням, или уйти, отжав денег по максимуму?

[Brisk]

PUPSIK Вы правы,вопрос я почти не обозначила.Мне еще месяц назад вручили уведомление о сокращении,правда без даты(?).На мое предложение, о выплате двух окладов и написании заявления о соглашении сторон, не дожидаясь двух месяцев, получила отказ Разговор был "Либо увольняйся по СЖ,либо вылетишь по статье".Зачем они вручили мне это уведомление они сами не поняли Жадные,просто кошмар!
Работать с такими людьми я конечно не хочу,но и увольняться в такой ситуации просто так не хочется.Хочу крови,точнее денег!
Да,недавно узнала,что моей коллеги,у которой ситуация вналогичная моей, зарплата несколько больше.Документально тоже они ничего не оформляли.Есть ли вариант отсудить разницу в зарплате? Труд ведь был равный.

[PUPSIK]

Brisk
Да уж, работать к конторе, где тебя хотят изжить, скорее всего не стОит.

Да,недавно узнала,что моей коллеги,у которой ситуация вналогичная моей, зарплата несколько больше.Документально тоже они ничего не оформляли.Есть ли вариант отсудить разницу в зарплате? Труд ведь был равный.

Шансы на взыскание разницы в заработной плате будут зависеть от того, как именно начисления проходят по бухгалтерии.
Есть ли организации положение об оплате труда, о премировании?
Выдаются ли расчетные листки?
У вас и вашей коллеги в трудовом договоре указаны одинаковые должности, одинаковые обазанности, вы отрабатывали одинаковую норму времени?
В какой организации вы работаете - в коммерческой или в госучреждении?

Для начала могу посоветовать аккуратно соблюдать ПВТР, чтобы вас не подловили тупо на опозданиях. Старайтесь выполнять все обязанности, с которыми вас ознакомили при приёме на работу.

Поскольку есть коллега, у которой ситуация аналогична вашей (может, найдутся ещё обиженные?), вы можете написать индивидуальное или коллективное заявление в Государственную инспекцию труда, изложить проблему и просить пресечь нарушения трудового законодательства. В соответствии со ст. 358 Трудового кодекса вы можете просить не разглашать работодателю ваши имена. Возможно также обратиться с подобным заявлением в Прокуратуру, с просьбой устранить нарушение закона. Плюс в том, что проверяющий из Гострудинспекции или Прокуратуры может истребовать те документы, которые вам директор никогда не покажет. Минус: директор может догадаться, чьих рук дело.

Можете никуда не писать, просто собирать письменные доказательства, записывать разговоры с руководством на диктофон, заранее найти свидетелей, а после увольнения обратиться в суд и взыскать недоплаченную з/п и компенсацию морального вреда за перенесенные страдания от притеснений. Плюс: директор вам уже не нагадит. Минус: бремя доказывания лежит на вас.

многое из их "дурных "документов есть на руках.

Что именно есть и в каком виде (заверенные копии или нет)?

[Savushka]

Подниму тему...
Не поделятся ли господа практикой, которую попросил Максимус в своем первом посте? Может быть уже появилось что с 2006 года? Правда меня интересует как раз обратная сторона вопроса (я на стороне работодателя)... Читала, что теоретики в этом случае (увольнение по собственному желанию, как альтернатива увольнению "по статье") во мнениях разделились - одни считают, что в этом случае принуждение имеет место быть, а другие, что нет. А как складываются дела в судах? Стоит ли делать акцент на том, что были основания увольнения за прогул (или просто упомянуть о том, что имел место такой факт, но решения конкретного до даты увольнения по собственному желанию принято не было) или вообще не стоит заикаться об этом?

Сообщение отредактировал Savushka: 10 December 2009 - 15:30

[lukymax]

"PUPSIK Что делать - в вашей ситуации вопрос скорее житейский, чем юридический.
Для начала определиться, какого результата вы хотите достигнуть: любыми способами удержаться на этой работе, и продолжать подвергаться козням, или уйти, отжав денег по максимуму?"

я определённо определился - хочу денег отжать по максимуму ))) и уйти или по соглашению сторон или по ликвидации. преамбула:
де-факто закрыл концом июля обособленное подразделение (ОП) в Перми. голова конторы в Ёбурге склад вывез туда, офис сдал арендодателю. Четверо моих пермских подчинённых написали по-собственному с выплатой 1-2 месячных компенсаций. я- директор ОП, официально работаю до сих пор, и не хочу по-собственному. хочу в трудовую 77-1 ТК и 2+3=5 белых окладов (в деньгах это 100 тыр.), как если бы по-ликвидации ОП. в принципе совсем немного...но весь август бодаемся с учредителями. я фактически не работаю, они тянут время- думают: найдёт работу - сам напишет по СЖ. ))) ...в принципе так оно и будет если мне не предпринять жёстких мер воздействия на них. прокуратура и ГИТ долго и неэффективно. исковое в суд писать - дак о чём?! какие мои права нарушены если я работаю и мне белую з\пл платят?! вопрос: я на всякий случай провёл собрание и создал профсоюзную первичку у себя в ОП. может от имени профсоюза подать иск о принуждении работодателя к выполнению прописанной в ТК процедуры ликвидации ОП? восстановить сотрудников на работе и ликвидироваться по-закону? ...завтра 31\08 просто истекает срок исковой давности по спорам пь увольнению работников... или что ещё можете посоветовать господа юристы?

[Капитон]

Carolus, этот подраздел создан для

 

 

Обсуждение конкретных дел, рассматриваемых (рассмотренных) в судах

 

 а не для теоретических обсуждений. 

[Ирина77]

Добрый день!

Прошу возобновить тему. Очень нужна Ваша помощь. Ситуация в след.:

Работала на крупном предприятии, руков-во приняло решение сократить штат сотрудников (есть аудизапись

рук-я отдела кадров). Сокращать на предприятии не принято (есть аудизапись моего непосред. рук-ля), поэтому вынудили написать заявление по собств. желанию будучи на больничном. Так же есть аудиозапись непосредств. рук-ля, возможные варианты событий, если я не напишу заявление. 

Восстанавливаться на работе я не хочу (съедят), хотела бы добиться увольнения по сокращению.

Есть ли смысл подавать в суд.

[Lelunya]

вынудили написать заявление по собств. желанию будучи на больничном

вот это Вы зря сделали

 

Восстанавливаться на работе я не хочу (съедят)

 

Есть ли смысл подавать в суд.

в таком случае смысла нет

 

хотела бы добиться увольнения по сокращению.

сокращение штатов-это воля (инициатива) работодателя, понудить его к сокращению Вы не можете даже через суд