Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРИЗНАНИЕ НЕ ПРИОБРЕТШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.


Сообщений в теме: 355

#26 MaaH

MaaH

    нашедший

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 13:10

Specialist

а практикой поделиться ну никто не желает!

Решений что ли?? По старому??

Добавлено в [mergetime]1134025832[/mergetime]
Что-то я с утра не соображу:
Вот
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя.

"проживающие совместно" относится только к супругу или еще и к детям - родителям нанимателя

:)
  • 0

#27 Inviz

Inviz

    мечтатель-фантазер

  • ЮрКлубовец
  • 285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 14:35

В любом случае надо было снимать его с учета до подачи заявления о приватизации... Тогда о нем и не вспомнили бы...

..вспомнили бы, еще как. У меня вот гр-н полтора года как выписался, а о нем так и не забыли, в ордер смотрят и вспоминают.

Совершенно непонятно, какая тут может быть разница

разница может быть вот в чем.

если он не снят с учета - можно пробовать признать утратившим право пользования (эту тему мы уже с Вами обсуждали, не будем тут спорить насколько возможно признать его таковым)
С наличием регистрации - его признать утратившим еще хоть как-то можно (хоть Альдерамин с этим и не согласится)
А вот без такой рег-ии суд по-моему точно никого никакого права не лишит.


Alderamin

Тут, ФРС, конечно не права...

Обращайтесь в надзор...


..а успеет ли? надзор - это не так быстро.
попробовать признать утратившим явно побыстрее будет, да и результат мне видится более гарантированным (хотя и тут уважаемый Альдерамин мне возразит)

Сообщение отредактировал Inviz: 08 December 2005 - 14:39

  • 0

#28 мухомор

мухомор
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 20:33

Тема очень интересная. :)
Много работала над этим по старому ЖК
Сейчас сижу и ломаю голову.
Много версий высказано, но я бы подавала иск несколько иначе по ст.83 ЖК РФ, т.е. в просительной части просила бы расторгнуть договор социального найма. Основание: п.3 ст.83 ЖК - выезд, т.е. ответчиком совершены действия направленные на расторжение договора; пп.1 п.2 ст.83 ЖК- не внесение платы за жилое помещение.
На самом деле складывается ощущение, что на новым ЖК просто пошутили :) Сейчас все сидят и ждут когда же выедет Пленум Верховного суда разъясняющий его применение, но вроде обещали, что в марте, а до марта было велено, как хотите так и трактуйте его :)
  • 0

#29 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 11:19

В общем, понятно, ситуация с защитой права моих доверителей на приватизацию очень сложная, будем действовать по обстановке, а уж какое решение будет, я вам обязательно расскажу.
  • 0

#30 MaaH

MaaH

    нашедший

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2005 - 20:04

т.е. в просительной части просила бы расторгнуть договор социального найма

Простите, т.е. Вы вмешиваетесь в отношения между одной и другой стороной договора :) :)
  • 0

#31 Goodwin

Goodwin
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2005 - 21:56

Подскажите как поступать в следующей ситуации:
Исковое заявление "О признании приобретшей право пользования жилым помещением", подают в суд родаственники истицы, то есть их ней племянницы.
Цитирую:
"Мы проживаем в квартире по адресу :Н-ск .................. квартира получена в 1967 году Белик Виктором Никитовочем умершим 16/01/99.
Квартира состоит их трех комнат, жилая площадь квартиры 44,3 кв м
В настоящее время в спорной квартире зарегестрированы 5 человек - истцы по настоящему иску и ответчица по настоящему иску. Фактически в квартире проживают истцы, третье лицо - Миллер Надежда Владимировна и ее дочь Екатерина 2003 года рождения(прописана в другом месте).
Ответчица Горбачева (до брака-Любянцева) Татьяна Николаевна в 1999 году приехала из поселка Ургуль Северного района НСО по окончании ею 9 классов школы.
Она поступила учиться в училище связи №51 .
13 июля 1999 года ответчица была зарегистрирована в спорном жилом помещении и с этого же времени проживала в спорной квартире.
В июле 2002 года ответчица вступила в брак гражданином Г. (то есть со мной) и с декабря 2001 года в спорном жилом помещении не проживает."
Подскажите в данном вопросе как поступить?
Учитывая то что Белик В.Н. ее родной дедушка, а Любянцева А.О. (родная бабушка ответчицы, его жена) после смерти Белика В.Н. унаследовала квартиру. Причем прописала она в квартиру свою внучку (ответчицу) добровольно.
Теперь они требуют выписаться ответчицу. На основании не приобретшей право пользования жилым помещением.
Квартира не приватезированная.
Миллер Надежда Владимировна прописана со своей дочерью в другом жилом помещении.
ПОДСКАЖИТЕ!
  • 0

#32 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2005 - 15:22

К моему постингу от 9 декабря теперь есть что добавить.

Предлагаю вашему вниманию и критике текст подготовленного мной проекта искового заявления к безвестно отсутствующему лицу.

Прошу, коллеги, высказать мнение о существенном для меня вопросе: следует ли признать его утратившим право пользования _просто_, то есть со дня вступления решения по делу в силу, на основании нормы ЖК РФ о прекращении жилищного правоотношения, либо указать - признать утратившим _c 12 февраля 2002 года_ и ссылаться только на ЖК РСФСР, что по-вашему правильнее?

Калининский районный суд г. Чебоксары
ул. Байдукова, д. 23

Истец: П-ко В. В.
действующая за себя и в интересах своей несовершеннолетней дочери - П-ко Н. В.
г. Чебоксары, ул. Условная, д. 1 кв. 23

Ответчик: П-ко В. И.,
г. Чебоксары, ул. Условная, д. 1 кв. 23

Исковое заявление
о признании ответчика утратившим право пользования
жилым помещением.

15 марта 2005 года я и моя дочь обратились в Управление Федеральной регистрационной службы по Чувашской Республике г. Чебоксары для государственной регистрации перехода нам в порядке приватизации права общей долевой собственности (по 1/2 доле в праве) на квартиру № 23 в доме №1 по ул. Условная г. Чебоксары, на основании договора передачи №xxx от 15.03.2005 г., представив все необходимые для этого документы.

15 июля 2005 года решением Управления Федеральной регистрационной службы по Чувашской Республике (именуемого в дальнейшем УФРС по ЧР) № xxx мне, П-ко В. В. и моей дочери П-ко Н. В., было отказано в государственной регистрации перехода права общей долевой собственности на вышеуказанную квартиру. Отказ УФРС по ЧР был обоснован тем, что нами не были представлены документы, свидетельствующие об утрате бывшим членом нашей семьи - П-ко В. И. - права пользования вышеупомянутой квартирой, вследствие чего им также не утрачено производное от права пользования квартирой право на её приватизацию.

Решение об отказе было принято несмотря на то, что решением Н-ского районного суда г. Чебоксары от 20 октября 2004 года (дело № ххх) П-ко В. И. признан безвестно отсутствующим с 12 февраля 2002 года.
Посчитав решение УФРС по ЧР об отказе в регистрации незаконным, нарушающим наши права и свободы, 22 августа 2005 года мы c дочерью обратились в суд с заявлением об оспаривании данного решения.

Решением Ф-ского районного суда г. Чебоксары от 05 октября 2005 года (дело № ххх) в удовлетворении нашего заявления было отказано, поскольку документы, свидетельствующие об утрате П-ко В. И. права пользования квартирой представлены не были.
Определением суда кассационной инстанции (Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда ЧР под председательством xxx) от 28 ноября 2005 года (дело № xxx) наша кассационная жалоба на решение суда первой инстанции оставлена без удовлетворения. При этом суд кассационной инстанции указал на то, что "утратившим право пользования жилым помещением П-ко В. И. не признавался, факт расторжения им договора найма жилого помещения в связи с выездом на другое постоянное место жительства не устанавливался".

В связи с изложенным, мной заявлен настоящий иск о признании П-ко В. И. утратившим право пользования вышеуказанным жилым помещением.
Исковые требования обусловлены нижеследующим.

В соответствии с ордером № xxx от 12 июля 1993 года нашей семье, состоявшей на тот момент из трёх человек: меня - П-ко В. В., моего мужа - П-ко В. И. и нашей несовершеннолетней дочери - П-ко Н. В., была предоставлена квартира № 23 в доме №1 по ул. Условная г. Чебоксары, в которую наша семья и вселилась. Вследствие этого между мною как нанимателем, моим мужем и дочерью, как членами семьи нанимателя, с одной стороны, и наймодателем, с другой стороны, возникли отношения найма помещения, урегулированные нормами главы 2 раздела III Жилищного кодекса РСФСР в действовавшей на тот момент редакции. Договор найма в письменной форме не заключался.

30 января 1996 года брак между мной и моим мужем был расторгнут. Перестав быть членом семьи нанимателя, он, при отсутствии к тому возражений и препятствий с моей стороны, продолжал проживать совместно со мной и дочерью в указанном жилом помещении. Вследствие этого мой бывший муж, в соответствии с ч. 3 ст. 53 ЖК РСФСР, имел такие же права и обязанности, как наниматель и члены его семьи. Таким образом, возникшие в 1993 году отношения найма помещения сохранялись в неизменном состоянии, и в силу ст. ст. 53, 56-57 ЖК РСФСР П-ко В. И. нёс солидарно со мной ответственность по обязательствам, вытекающим из отношений найма, в том числе был обязан вносить плату за наем квартиры и коммунальные услуги.

12 февраля 2002 года мой бывший муж П-ко В. И. уехал в г. Москву и пропал без вести. Вступившим в законную силу решением Калининского районного суда г. Чебоксары от 20 октября 2004 года (дело № ххх) он признан безвестно отсутствующим с 12 февраля 2002 года.

С указанного дня мне ничего не известно о дальнейшей судьбе и текущем местонахождении бывшего члена моей семьи - П-ко В. И. Он добровольно оставил ранее занимавшееся им жилое помещение, не проживает в нём уже на протяжении свыше трёх с половиной лет и ни разу не предпринимал попыток вернуться, не извещал нас ни лично, ни через кого-либо, ни каким бы то ни было из возможных и существующих на сегодняшний день способов ни о своём нынешнем местонахождении, ни о своём желании возвратиться на прежнее место жительства и (или) участвовать в приватизации квартиры, в которой он ранее проживал.

Факт его непроживания с 12 февраля 2002 года в квартире № 23 дома № 1 по ул. Условная, г. Чебоксары установлен вышеуказанным вступившим в силу решением суда. Факт отсутствия (непоявления) ответчика по указанному адресу по настоящее время может быть подтвержден свидетельскими показаниями лиц из числа наших соседей.

Таким образом, П-ко В. И. фактически не занимает оставленное им жилое помещение, в нем не проживает, обязательства, вытекающие из отношений найма не исполняет, т.к. не вносит оплату за пользование жилым помещением и коммунальные услуги. При этом ни я, ни моя дочь, не чинили и не чиним ответчику никаких препятствий в пользовании указанным помещением - с иском об устранении препятствий к проживанию в суд он не обращался. Личных вещей в оставленной им квартире ответчик не имеет, участия в расходах на содержание и ремонт жилья не принимает, жилую площадь в установленном действующим на момент его выезда законом порядке не бронировал.

Таким образом, в сложившейся ситуации ответчик, отсутствуя по последнему месту своего проживания уже в течение трёх с половиной лет, не проявляет свою волю, свидетельствующую о его намерении воспользоваться своим правом на проживание в жилом помещении, которое он ранее занимал. Равным образом не осуществляет ответчик и действий, свидетельствовавших бы о намерении воспользоваться правом на приватизацию данного помещения, производным от права пользования.

При этом, так как нет оснований однозначно утверждать, что обстоятельства пропажи ответчика без вести угрожали смертью или давали повод предполагать его гибель от определенного несчастного случая, объявить в судебном порядке П-ко В. И. умершим и таким образом решить вопрос о прекращении его прав и обязанностей, в соответствии с п.1 ст. 45 ГК РФ возможно не ранее, чем 12 февраля 2007 года (по истечении 5 лет с момента его пропажи без вести).

Между тем, федеральным законом от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" соответствующие статьи закона Российской Федерации от 4 июля 1991 года N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", предоставляющие гражданам право на приватизацию жилых помещений (определяемую как бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонд) признаны утрачивающими силу с 1 января 2007 года. Таким образом, право на приватизацию занимаемого гражданами жилого помещения имеет вполне конкретные, ограниченные временные рамки.

Я и моя дочь свою волю на реализацию данного нам законом права на приватизацию жилья изъявили, что подтверждается заключением нами договора передачи № ххх от 15.03.2005 г. и подачей всех необходимых документов для регистрации перехода права в соответствующий регистрирующий орган. Ответчик же свою волю на реализацию своего права на проживание и производного от него права на приватизацию (или отказ от такой реализации, ведь никто не вправе презюмировать волевое поведение гражданина) не изъявляет, то есть бездействует. Между тем, в соответствии с ч. 3 ст. 17 Конституции Российской Федерации, осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Специальная норма, содержащаяся в ч. 2 ст. 1 Жилищного Кодекса РФ, конкретизирует положения Конституции РФ: "Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан". В данном случае своим бездействием ответчик ставит меня и мою дочь в такое положение, в котором наше предусмотренное законом право на приватизацию занимаемого жилого помещения безвозвратно утрачивается, то есть допускает нарушение принадлежащего нам права, что недопустимо и влечет для нас возможность защиты нашего права всеми предусмотренными законом способами.

Пунктом 5 части 3 статьи 11 Жилищного Кодекса РФ предусмотрено, что защита жилищных прав может осуществляться путем прекращения или изменения жилищного правоотношения.

Из буквального толкования нормы ч. 3 ст. 53 ЖК РСФСР (*) ("Если граждане, указанные в части второй настоящей статьи, перестали быть членами семьи нанимателя, но продолжают проживать в занимаемом жилом помещении, они имеют такие же права и обязанности, как наниматель и члены его семьи") следует, что бывшие члены семьи нанимателя, прекратившие проживать в занимавшемся ими жилом помещении, утрачивают права и обязанности членов семьи нанимателя.

В соответствии с Постановлением Конституционного суда РФ от 23 июня 1995 г. N 8-П, сам факт временного непроживания гражданина по месту регистрации не может повлечь признания утратившим его права на жилую площадь, при рассмотрении каждого конкретного дела суд должен учитывать всю совокупность обстоятельств по делу.

По моему мнению, такими обстоятельствами, по совокупности влекущими признание ответчика утратившим право пользования жилым помещением, по настоящему делу являются:
1) постоянное и непрерывное, а не временное и (или) периодическое, отсутствие ответчика в упомянутой квартире;
2) отсутствие со стороны истцов препятствий ответчику пользоваться указанным помещением;
3) отсутствие проявления воли ответчика, направленной на пользование жилым помещением;
4) неисполнение ответчиком своих обязанностей по внесению платы за пользование помещением и коммунальные услуги, содержание и ремонт жилья;
5) отсутствие в жилом помещении личных вещей ответчика;
6) неосуществление ответчиком в установленном действовавшим на момент его выезда жилищным законом порядке бронирования жилого помещения;
7) нарушение ответчиком законных прав истцов (**) ;

При этом, указанные обстоятельства имеют место на протяжении свыше трёх с половиной лет. Вышеуказанное в совокупности подтверждает, что ответчик, после выезда в другое место, длительное время не предпринимает никаких действий и не делает никаких заявлений, свидетельствовавших бы о наличии у него намерения вернуться в указанное жилое помещение, пользоваться своим правом на проживание в нём и нести соответствующие обязанности.

В соответствии с частью 2 статьи 89 ЖК РСФСР, в случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место договор найма считается расторгнутым со дня выезда. Как было указано выше, договор найма в письменной форме в 1993 году между наймодателем и мною (нанимателем), а также членами моей семьи не заключался, вселение осуществлялось на основании ордера. Таким образом, возникли отношения найма помещения, урегулированные нормами главы 2 раздела III Жилищного кодекса РСФСР в действовавшей на тот момент редакции. В связи с этим полагаю правомерным для суда применить норму, предусмотренную частью 2 статьи 89 ЖК РСФСР, по аналогии и считать отношения найма жилого помещения в той части, в которой в них принимал участие П-ко В. И., расторгнутыми (прекращенными) со дня его выезда из квартиры № 23 дома № 1 по ул. Условная, г. Чебоксары, то есть с 12 февраля 2002 года.

Полагаю, что вышеизложенные обстоятельства в их совокупности дают суду возможность законно и обоснованно признать ответчика утратившим право пользования вышеупомянутым жилым помещением.

На основании изложенного, в соответствии с ч. 3 ст. 53, ст. 61, ч. 2. ст. 89 ЖК РСФСР, п. 5 ч. 3 ст. 11 ЖК РФ,

прошу:

Признать П-ко В. И. 30 сентября 19хх года рождения, уроженца x, проживавшего в г. Чебоксары, по ул. Условная, д. 1, кв. 23, утратившим право пользования квартирой № 23 в доме №1 по ул. Условная г. Чебоксары.

Одновременно ходатайствую о вызове для допроса в качестве свидетеля В-вой Ю. М., проживающей по адресу г. Чебоксары, ул. Условная, д. 1, кв. 22, которая может подтвердить имеющий существенное значение для разрешения данного дела факт отсутствия (непоявления) ответчика по указанному адресу вплоть до настоящего времени.

Приложение.

1. Копия настоящего искового заявления.
2. Квитанция об уплате государственной пошлины в размере 100 рублей.
3. Ксерокопия решения Н-ского районного суда г. Чебоксары от 20 октября 2004 года.
4. Ксерокопия решения Ф-ского районного суда г. Чебоксары от 05 октября 2005 года
5. Ксерокопия определения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда ЧР от 28 ноября 2005 года.
6. Ксерокопия свидетельства о расторжении брака серии ххх № ххх от 30.01.1996 г.

Подлинники или заверенные копии документов, приложенных в ксерокопиях, будут представлены в судебное заседание.
Ордер № xxx от 12 июля 1993 года и выписка из лицевого счета от 01.12.2004 г. на момент подачи настоящего искового заявления находятся в Управлении Федеральной регистрационной службы по Чувашской Республике г. Чебоксары.

Истец В. В. П-ко

"____" _______________ __________ г.


Сноски:

(*) В связи с тем, что, как было упомянуто ранее, отношения найма вышеуказанного жилого помещения возникли до введения в действие Жилищного кодекса РФ от 29 декабря 2004 г. № 188-ФЗ, в соответствии со статьей 5 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", Жилищный кодекс Российской Федерации применяется к данным отношениям в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением предусмотренных законом случаев.

(**) Такой вывод следует из пункта 5 мотивировочной части упомянутого Постановления Конституционного Суда, где констатируется возможность ограничения при определенных обстоятельствах права гражданина пользоваться жилым помещением. Таким обстоятельством Суд признал злоупотребление гражданина своими правами или невыполнение возложенных на него обязанностей, непосредственно нарушающее права и законные интересы других лиц.


Напомню мой вопрос: следует ли признать его утратившим право пользования _просто_, то есть со дня вступления решения по делу в силу, на основании нормы ЖК РФ о прекращении жилищного правоотношения, либо указать - признать утратившим _c 12 февраля 2002 года_ и ссылаться только на ЖК РСФСР, что по-вашему правильнее?
  • 0

#33 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2006 - 12:32

В общем, никто ничего не добавил.

Исковое к безвестнику не удовлетворили, главным образом мотивирова отсутствием доказательств временности выезда безвестно отсутствующего в Москву. Судья акцентировала внимание на том, что, мол, он забрал только то, что нужно для временного проживания в другом городе (я уже додумываю: часть мебели не вывез, телевизор там :) )

Не судьба бывшей супруге безвестника приватизировать квартиру - срок приватизации, пока, будем говорить, не продлен, истекает 31.12.2006 г, срок для признания его умершим наступает позднее.

Право безвестно отсутствующего на приватизацию, о намерении реализовать которое нам ничего не известно, перевесило права наличествующих нанимателей на приватизацию, о намерении реализации которого они заявили.

А может быть кто-то что-то может добавить по поводу того, что если бы приватизация, которую хотели провести, состоялась бы, она бы не ущемила право безвестно отсутствующего оспорить ее в маловероятном уже случае своего возвращения из вод таинственной Леты?
  • 0

#34 -Ангелика-

-Ангелика-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2006 - 04:08

kurzman, ну что тут можно добавить, кроме сочувствия дамам?
И ещё раз повозмущаться нашими законодателями. К сожалению, они в такие ситуации не попадают :) , хотя очень хочется, чтобы прочувствовали на своей шкуре.
Человек уехал, никаким образом не отметил, что собирается возвращаться, денег не платит - неееет, его будут защищать до опупения. А добросоветстных плательщиков - гнобить надо. Грустно.
  • 0

#35 сентябрь

сентябрь
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2006 - 21:53

Если закон не имеет обратной силы, то получается если человека прописали в 1994 и сняли с рег. учета в 1995 году, то сейчас его нужно признавать утратившим право пользования по старому ЖК?(надо для приватизации).Или все-таки применять новый ЖК.
  • 0

#36 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2006 - 22:46

Сентябрь:
Факт выписки сам по себе роли не играет и на объем прав выписанного не влияет. А больше вы ничего не сказали.

Сообщение отредактировал kurzman: 28 March 2006 - 22:46

  • 0

#37 Inviz

Inviz

    мечтатель-фантазер

  • ЮрКлубовец
  • 285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 09:56

ситуация:

неприв. квартира. Бывшая супруга. Зарегистрирована в этой квартире, но проживает не в ней (и уже давно)..с новым мужем.

В общем ситуация классическая.

Предыдущие попытки реальных проживающих выписать эту бывшую - ни к чему не привели (подавали иски "признать не приобретшей; выселить") - в общем подавали нге совсем то что надо было. Итог - отказ.

Сейчас выяснилось что у бывшей есть доля в п/с на квартиру с новым мужем. Основание для признания утратившей право пользования - очень даже подходящее.

Но вот что еще выяснилось. Недано она прописала к себе на старую квартиру своего ребенка.

Т.е. получается ее то выписать можно... но что с ребенком? Как он вообще на эту ситуацию влияет? ..По большому счету он в квартиру не въезжал и его туда никто никогда не вселит. - будь это про взрослого я бы сказал что в отношении него надо подавать "Признать не приобретшим"...

..как влияет факт его несовершеннолетия на всю эту ситуацию??

1. Мать - утратившая право польхования?
2. Ребенок - не приобретший право пользования??

..в общем need help...
  • 0

#38 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 10:51

Inviz

Сейчас выяснилось что у бывшей есть доля в п/с на квартиру с новым мужем. Основание для признания утратившей право пользования - очень даже подходящее.

Правда, что ли? И в каком же законе сказано, что лицо, приобретшее другое жилое помещение в собственность, утрачивает право пользования муниципальным жилым помещением??? :)

Недано она прописала к себе на старую квартиру своего ребенка.

Имела право...

1. Мать - утратившая право польхования?
2. Ребенок - не приобретший право пользования??

Это всё не исключается, но есть ли в Вашем случае основания и, главное, достаточные доказательства - непонятно... Кроме того, большое значение имеет местная практика и даже практика конкретного судьи...
  • 0

#39 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 12:47

..По большому счету он в квартиру не въезжал и его туда никто никогда не вселит. - будь это про взрослого я бы сказал что в отношении него надо подавать "Признать не приобретшим"...

..как влияет факт его несовершеннолетия на всю эту ситуацию??


Никак не влияет. Признавал н/летних неприобретшими право пользования - никаких сложностей.

1. Мать - утратившая право польхования?
2. Ребенок - не приобретший право пользования??


Совершенно верно.

Правда, что ли? И в каком же законе сказано, что лицо, приобретшее другое жилое помещение в собственность, утрачивает право пользования муниципальным жилым помещением??? 


А это как-раз то самое доказательства приобретения ответчиком самостоятельного права пользования другим жилым помещением, которое в сочетании с доказательствами добровольности и окончательности выезда и требует ВС РФ, а за ним - остальные СОЮ.
  • 0

#40 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 14:17

Pastic

А это как-раз то самое доказательства приобретения ответчиком самостоятельного права пользования другим жилым помещением, которое в сочетании с доказательствами добровольности и окончательности выезда и требует ВС РФ

Я как раз и имел в виду, что одной только квартиры в собственности недостаточно - нужно доказывать юридический состав. А поскольку

Недано она прописала к себе на старую квартиру своего ребенка.

то доказывать ее окончательный выезд будет, мягко говоря, проблематично... Да еще и предыдущие решения судов могут создавать преюдицию...
  • 0

#41 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 22:13

Alderamin

Я как раз и имел в виду, что одной только квартиры в собственности недостаточно - нужно доказывать юридический состав.

Состав чего? И что входит в этот состав?

Да еще и предыдущие решения судов могут создавать преюдицию...

А вот это действительно может составить большую проблемму если в них установлено, что она вынужденно, из-за неприязненных отношений не могла проживать в квартире. Правда если при этом она не заявляла иск о вселении, то можно побороться.
  • 0

#42 Jannet271079

Jannet271079
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 10:25

Правда если при этом она не заявляла иск о вселении, то можно побороться.


В том то и дела что иск о вселении предъявляла, вселилась (принесла пакет с вещами, потом этот пакет так же исчез, как и появился). После её вселения квартира стояла пол года пустая, "живи - не хочу".... Ключи у неё есть, замки не менялись, больше там не появлялась ни разу. (т.е ей никто не препятствовал в прожитвании, есть соседи, которые это подтвердят, и справка от участкового, что она не обращалась с просьбами помочь въехать).

Правда, что ли? И в каком же законе сказано, что лицо, приобретшее другое жилое помещение в собственность, утрачивает право пользования муниципальным жилым помещением??? 


У неё новая семья, в собственности другая квартира (в др. городе, в которой она реально проживает). Ребёнок родился в др. городе. Ребёнок ходит там в поликлинику, стоит в очереди в садик. Муж работает на большом предприятии в том же городе, где они реально проживают. А нам нервы трепет с целью получения половины денег от стоимости квартиры... (для этого и ребёнка прописала) И есть этому свидетели.
Это разве не причины признать её утратившей право пользования в связи с выездом на др. место жительства?
  • 0

#43 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 10:32

[SIZE=1]

Это разве не причины признать её утратившей право пользования в связи с выездом на др. место жительства?

Только хорошо подготовтесь (свидетели, документы....)
  • 0

#44 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 11:05

mnatsa

Состав чего?

Совокупность юридических фактов...

И что входит в этот состав?

факт приобретения самостоятельного права пользования другим жилым помещением + факт добровольного и окончательного выселения из жилого помещения

Jannet271079

У неё новая семья, в собственности другая квартира (в др. городе, в которой она реально проживает). Ребёнок родился в др. городе. Ребёнок ходит там в поликлинику, стоит в очереди в садик.

Поскольку она

иск о вселении предъявляла

то ситуация для Вас стала более запутанной... Если она проживает в другом городе, то шансы у Вас, конечно, есть...

нам нервы трепет с целью получения половины денег от стоимости квартиры... (для этого и ребёнка прописала) И есть этому свидетели.
Это разве не причины признать её утратившей право пользования в связи с выездом на др. место жительства?

То, что нервы трепет - не основание... У нее есть право участвовать в приватизации этой квартиры?
  • 0

#45 Jannet271079

Jannet271079
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 11:34

У нее есть право участвовать в приватизации этой квартиры?

есть

То, что нервы трепет - не основание...

я имела ввиду всё в совокупности...

да, кстати, иск то о вселении предъявляла, а вселилась (с суд. приставом), только когда получила иск в суд о выселении (т.е призительно года через полтора после вступления в силу решения о вселении)...
  • 0

#46 Inviz

Inviz

    мечтатель-фантазер

  • ЮрКлубовец
  • 285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 14:03

..вот еще такой вопрос)

с кого начинать? мать или ребенка признавать в первую очередь?
  • 0

#47 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 14:42

Pastic

..как влияет факт его несовершеннолетия на всю эту ситуацию??



Никак не влияет. Признавал н/летних неприобретшими право пользования - никаких сложностей.


А я вот подавал - и сложности!

Логика у суда такая (облсуд): Если мать не утратила право - ребенок хоть и не вселялся, то смотрим ГК - должен жить с родителем, а значит имеет право!

Таким образом, фактически не вселяя своих детей, а просто регистрируя, бывшая, например, супруга, может заселять сколь хочешь новорожденных своих... при этом доля в праве (в случае приватизации) у "бывшего" уменьшается, а у бывшей (всовокупе с детишками) - увеличивается.. :)



Если она проживает в другом городе, то шансы у Вас, конечно, есть...

Не вижу разницы между проживанием в другом городе и в другом доме в этом же городе... скажет, что временно, неприязненные отношения.... ну, как всегда.. :)
  • 0

#48 Jannet271079

Jannet271079
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 14:48

скажет, что временно, неприязненные отношения.... ну, как всегда.. 

а как же тогда вообще доказывать что место её проживания в данный момент именно "другое постоянное место жительства"? если достаточно её слова что временно не проживает?
  • 0

#49 Inviz

Inviz

    мечтатель-фантазер

  • ЮрКлубовец
  • 285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 14:53

Jannet271079

какой район? .. можно выяснить отношение отдельных судей к этим вопросам, благо возможность такая есть.
  • 0

#50 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 15:11

Jannet271079

а как же тогда вообще доказывать что место её проживания в данный момент именно "другое постоянное место жительства"? если достаточно её слова что временно не проживает?


Ну это я не стал все писать просто... юристы поймут. :) придет в суд свидетель, который скажет о том, что ему известно: отношения у них испортились, проживать стало невозможно, ссоры, ругань.. придет свидетель другой, (у кого проживает ответчик, скажет, что да, живет у меня временно, о чем мне неоднократно пояснял... рассказывал, что хочет в "свою" квартиру вернуться... и добавит, что мол и я тож временно вселил, не постоянно.. Если речь о свидетеле новом муже (и новая квартира в совместной собственности) - также скажет, что жену не покидала ни на минуту идея о вселении в "старую" квартиру, ей там нравится... ну, в таком духе.. - вот Вам доказательства временности отсутствия, добавят, что тапки свои любимые даже там оставили, чтоб вернуться.. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных