Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Что гасится в первую очередь?


Сообщений в теме: 23

#1 Goshan

Goshan
  • Новенький
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 15:59

В гражданском суде истец уплаченную должником сумму расценил как погашение пени, а основной долг дескать остался и они снова на него насчитали пени?

Что гасится вперед пени или основной долг?

Я уверен, что основной долг вперед, а уж потом пени. Иначе будут бесконечно насчитывать пени, ответчик будет гасить их, а основной долг оставаться, и на него снова будут насчитывать пени!

Ответ подтвердите статьями, пожалуйста! :)

Спасибо
  • 0

#2 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 16:20

основной долг.
статей нет есть - судебная практика.
  • 0

#3 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 16:35

юнга

основной долг.
статей нет есть - судебная практика.

статьи есть: 319 ГК
там об обратном писано

Сообщение отредактировал Салимулин: 24 May 2006 - 16:36

  • 0

#4 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 17:00

Салимулин
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998, пункт 11
  • 0

#5 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 17:11

юнга
Салимулин прав ссылаясь на ст.319 (правда надо смотреть, имеется ли соглашение должника с кредитором об обратном)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998, пункт 11

Выкладывайте, посмотрим. Возможно там рассматривается несколько иная ситуация, зависящая от обстоятельств. В целом же, по общему правилу применима ст.319 ГК
  • 0

#6 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 17:33

Выкладывайте, посмотрим

выкладываю
11. При применении норм об очередности погашения требований по денежному обязательству при недостаточности суммы произведенного платежа (статья 319 Кодекса) судам следует исходить из того, что под процентами, погашаемыми ранее основной суммы долга, понимаются проценты за пользование денежными средствами, подлежащие уплате по денежному обязательству, в частности проценты за пользование суммой займа, кредита, аванса, предоплаты и т.д.
Проценты, предусмотренные статьей 395 Кодекса за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, погашаются после суммы основного долга.

Сообщение отредактировал юнга: 24 May 2006 - 17:33

  • 0

#7 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 19:06

юнга

Проценты, предусмотренные статьей 395 Кодекса за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, погашаются после суммы основного долга.

так то не пени...
  • 0

#8 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 19:22

Салимулин
зри в корень!

Что гасится вперед пени или основной долг?


  • 0

#9 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 19:36

юнга

зри в корень!
Цитата
Что гасится вперед пени или основной долг?

ну и?
еще я снова посмотрел ст. 319 ГК... сумма основного долга в оставшейся части...
  • 0

#10 Goshan

Goshan
  • Новенький
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 20:25

юнга

зри в корень!
Цитата
Что гасится вперед пени или основной долг?

ну и?
еще я снова посмотрел ст. 319 ГК... сумма основного долга в оставшейся части...


Салимулин,
проценты за пользование денежными средствами и пени (неустойка, штраф) - две бааальшие разницы....

ст. 319 в пролете, я потому и спрашиваю какие еще статьи. Вот в налоговом кодексе это есть..
  • 0

#11 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 20:29

Goshan

проценты за пользование денежными средствами и пени (неустойка, штраф) - две бааальшие разницы....

Или не заметили, что я о том же. Вас пени или проценты по 395 интересуют?

Вот в налоговом кодексе это есть..

для чего Вы его читали? в свете настоящей темы? и что нашли?
  • 0

#12 Goshan

Goshan
  • Новенький
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 20:35

Goshan

проценты за пользование денежными средствами и пени (неустойка, штраф) - две бааальшие разницы....

Или не заметили, что я о том же. Вас пени или проценты по 395 интересуют?

Вот в налоговом кодексе это есть..

для чего Вы его читали? в свете настоящей темы? и что нашли?


не заметил, наверное

А НК читал по другой теме и помню, что там это где-то прописано, а где? Бог его знает. В этом большой смысл: погасить сначала основной долг (чтобы не начислялись новые пени), а затем -пени.
  • 0

#13 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 20:37

Goshan

В этом большой смысл: погасить сначала основной долг (чтобы не начислялись новые пени), а затем -пени.

если Вы не про проценты по 395, то 319 супротив этого большого смысла.
  • 0

#14 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 20:42

Вопрос с бородой.
Меня он занимал ещё лет 20 назад.
Так и не пришёл к однозначному выводу.
И здесь тоже разнобой.

Кредитору выгодно, чтобы в первую очередь гасились пени.
Наоборот, должнику выгодно, чтобы в первую очередь гасился основной долг.

Ни одного достаточно логичного и доказательного обоснования, что в первую очередь - пени или основной долг, до сей поры не встречал. Всегда есть контраргументы.

Может сейчас методом мозгового штурма появится единственно правильное решение этого вопроса.
  • 0

#15 Goshan

Goshan
  • Новенький
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 20:56

Вопрос с бородой.
Меня он занимал ещё лет 20 назад.
Так и не пришёл к однозначному выводу.


Вы меня обрадовали :)

Но какая-то практика должна быть???!!!
  • 0

#16 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2006 - 21:22

Я же склоняюсь к тому, что вначале, в первую очередь, платится пени.

Смотрим ст. 330 ГК РФ.

Понятие неустойки
    1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

НЕУСТОЙКА - деньги, которые должник обязан уплатитьв случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства.

А когда, в какой срок должна быть уплачена неустойка? Ответа нет.
Как нет его и в ст. 319 ГК, где речь идёт о том, когда должны платиться проценты и издержки кредитора по получению исполнения.

Предположим, должник должен платить 01 числа, но не заплатил.
С 02 числа у него возникла обязанность платить неустойку.
Если, пусть 05 числа, должник принесёт деньги и скажет, что он платит основной долг и кредитор примет это как должное, то в этом случае и к этому моменту должник ещё не будет наказан за неисполнение своего обязательства уплатить этот долг 01 числа.
Ответственность, в виде уплаты неустойки, отодвигается на неопределённый срок.
Тянуть с уплатой неустойки после уплаты основного долга должнику можно сколь угодно долго, т.к. срок её уплаты не определён если исключить правило об уплате неустойки до уплаты основного долга.
Неустойка - деньги, однако ответственность за неуплату неустойки в виде ещё одной неустойки на эту неустойку, либо другой ответственности (начисление процентов по ст. 395 к примеру) закон не предусматривает.
В свою очередь неопределённость срока наступления ответственности за неисполнение обязательств нарушает стабильность делового оборота, а неустойка, как способ обеспечения исполнения, теряет свою стимулирующую сущность для должника.

Поэтому, уплата неустойки должна предшествовать уплате основного долга, т.е. платиться неустойка должна в первую очередь.
  • 0

#17 MilSa

MilSa
  • Partner
  • 1753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2006 - 09:31

Коллеги! по ентому вопросу, тока в аспекте договорного регилирования порядка погашения неустойки ранее основного долга, обсуждали здесь... даже маненько из своей практике выкладывал... :)
Вобликов всё енто замечательно... :) тока вышеперечисленное ни коим образом не лишает права кредитора на взыскание неустойки в судебном порядке...
  • 0

#18 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2006 - 10:25

MilSa

обсуждали здесь...


Подумал об этой же теме. Никакого разнобоя нет, все давно урегулировано ст. 319 и Пленумом. Надо было просто ходить на лекции по гражданке))))

ЗЫ: А еще надо пользоваться Поиском и не создавать тем, аналогичных уже обсуженным.
  • 0

#19 Z2002

Z2002

    Высокий

  • продвинутый
  • 952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2006 - 11:42

1. % по 395 - не пени
2. Сначала долг, потом пени
3. Потому что при отсутствии иного соглашения, действует 319, а пени вообще взыскиваются в судебном порядке.
  • 0

#20 ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
  • продвинутый
  • 403 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2006 - 18:02

Не, ИМХО, все таки вот позиция о первичности основного долга перед неустойкой гораздо более логичная, нежели просто признать право на первоочередное взыскание неустойки перед основным долгом:

Дабы не быть голословным, попросим на сцену ФАСы:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
30 января 2006 г. Дело N КГ-А40/13883-05
резолютивная часть объявлена
23 января 2006 г.
(извлечение)
Федеральный арбитражный суд Московского округа в составе:

... ОАО "Птицефабрика "Калужская" (поставщик) обратилось с иском в Арбитражный суд города Москвы о признании недействительным пункта 5.3 договора поставки от 22 июня 2004 года N 035/06, заключенного истцом с Обществом с ограниченной ответственностью "Зернопром" (покупатель) на поставку пшеницы и ячменя. В обоснование иска истец сослался на то, что оспариваемое условие договора противоречит статьям 1, 4, 9 и 333 Гражданского кодекса Российской Федерации и представляет собой отказ истца от судебной защиты. По мнению истца, условие договора о том, что при просрочке им оплаты поставляемого ответчиком фуражного зерна в первую очередь учитываются проценты и штраф, а потом основной долг, приводит к невозможности оценки судом соразмерности взыскиваемой неустойки.

Решением суда первой инстанции от 3 ноября 2005 года исковые требования удовлетворены. Суд исходил из положений статьи 319 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем проценты, а в оставшейся сумме - основной долг. Под процентами понимаются проценты за пользование чужими денежными средствами, а неустойка является формой ответственности за неисполнение обязательства, неустойка не может учитываться прежде основного долга, издержек и процентов.

Постановлением апелляционного суда от 12 декабря 2005 года решение отменено, в иске отказано.
Апелляционная инстанция исходила из того, что договор поставки между сторонами по делу заключен в соответствии с требованиями статей 2, 8, 154, 309, 310, 421, 422, 425, 432 Гражданского кодекса Российской Федерации на основании волеизъявления обеих сторон сделки, между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Суд также руководствовался статьей 319 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающей порядок исполнения денежного обязательства и имеющей диспозитивный характер, то есть предусматривающей возможность установления иного, чем предусмотрен нормой, порядка погашения долга по соглашению сторон. Суд пришел к выводу, что соглашение сторон об ином порядке погашения долга покупателем перед поставщиком не противоречит статьям 330, 333 Кодекса и не лишает покупателя права на обращения за защитой в суд.
В кассационной жалобе истец просит отменить постановление апелляционного суда и решение суда первой инстанции и направить дело на новое рассмотрение по основаниям, изложенным в исковом заявлении, обратил внимание суда на отсутствие в оспариваемом условии договора свойства определимости момента применения, поэтому сторонам следует руководствоваться очередностью платежей, установленной статьей 319 Гражданского кодекса Российской Федерации. Заявитель полагает, что при оставлении оспариваемого условия договора покупатель лишается возможности погасить свою задолженность когда-либо.
В заседании суда кассационной инстанции заявитель изложил те же доводы, что и в жалобе, представитель ответчика просил оставить постановление апелляционного суда без изменения, полагая, что оно соответствует закону и имеющимся в деле доказательствам.
... кассационная инстанция не находит оснований для отмены постановления.
Суд правильно применил статью 319 Гражданского кодекса Российской Федерации, которая предусматривает возможность установления соглашением сторон иного порядка исполнения обязательства по уплате денежных средств, чем предусмотрено данной нормой. Суд правильно установил, что при заключении договора поставки стороны предусмотрели иной порядок исполнения денежного обязательства при просрочке оплаты поставляемой покупателю поставщиком продукции. Данное соглашение сторон при заключении сделки явилось следствием волеизъявления обеих сторон и признаков ничтожности не имеет. Данный вывод суда является правомерным и соответствует статьям 307, 309 Кодекса. Обязательства должны исполняться надлежащим образом, в данном случае стороны согласились установить порядок расчетов в случае неисполнения обязательства по оплате продукции покупателем.
В связи с изложенным доводы жалобы не могут быть положены в основу постановления кассационной инстанции.
В Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 8 октября 1998 года N 13/14 "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами" в приведенной истцом части речь идет об очередности погашения процентов за пользование чужими денежными средствами, что не имеет отношения к условию договора, оспариваемого покупателем (истцом). По мнению суда кассационной инстанции, истец фактически предлагает изменить условия договора применительно к статье 450 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с установлением в процессе его исполнения (или несвоевременного исполнения им обязательств по оплате) реального смысла этого условия.

Примерно тоже сказал ФАС СКО

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
от 2 августа 2004 года Дело N Ф08-3330/2004
(извлечение)
Постановлением Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 11.12.2003 решение от 04.08.2003 отменено, дело направлено на новое рассмотрение. Суд кассационной инстанции указал, что соглашение о солидарном характере обязательства ООО "Спас-ХХI" и ООО "Абрис" перед ООО "Монтажспецстрой" не противоречит закону. Суду также предложено проверить обоснованность суммы иска с учетом того, что правила статьи 319 Гражданского кодекса Российской Федерации не допускают отнесение текущих платежей в счет погашения в первую очередь неустойки, а не суммы основного долга.
...Из материалов дела следует, что ООО "Спас-ХХI" в период с 18.10.2002 по 14.05.2003 осуществило расчеты с истцом за поставленный товар на общую сумму 4450910 рублей. Однако ООО "Монтажспецстрой" при расчете суммы иска в нарушение статьи 319 Гражданского кодекса Российской Федерации отнес уплаченные средства в погашение неустойки, а не суммы долга, что отмечено в постановлении кассационной инстанции от 11.12.2003.

Ну и об этом же ФАС УО:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу
от 31 января 2000 года Дело N Ф09-6/2000-ГК

Удовлетворяя исковые требования о взыскании с И.В. Шутова основного долга и пени, суд исходил из факта просрочки возврата им денежных средств и признал, что 80000 руб., возвращенных Шутовым И.В., обоснованно отнесены истцом в уплату договорной неустойки (ст. 319 ГК РФ).
Такой вывод суда является ошибочным. Согласно ст. 319 ГК РФ сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает, прежде всего, издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга. При этом под процентами понимается долг, а не ответственность.


А вот в этом деле ФАС СКО ваще зажег и фактически признал неправомерным даже в договорном порядке возможность установления первооочердного взыскания пени перед основным долгом:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
от 4 октября 2005 года Дело N Ф08-4602/2005
(извлечение)
В пункте 4.8 кредитного договора установлено, что в первую очередь производится оплата пеней, во вторую процентов, а затем погашается основной долг.
Между тем очередность погашения требований по денежному обязательству регулируется статьей 319 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой при недостаточности суммы произведенного платежа для исполнения денежного обязательства полностью полученная сумма погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга. При этом под процентами, погашаемыми ранее основной суммы долга, понимаются проценты, подлежащие уплате по денежному обязательству по основаниям, не связанным с его нарушением.
По смыслу статьи 809 Гражданского кодекса Российской Федерации проценты за пользование суммой займа подлежат начислению только на сумму основного долга и не могут быть начислены на сумму неуплаченных процентов за пользование заемными средствами. Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 названного Кодекса, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.
Произведенное ОАО "Ростпромстройбанк" распределение денежных средств противоречит статьям 319, 329 и 330 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку неустойка, названная законом одним из способов обеспечения исполнения обязательств, при оплате ее перед основным долгом теряет свою обеспечительную функцию. Поэтому данное условие договора является ничтожным.
Суды это не учли и не отнесли сумму 17285 рублей 17 копеек, направленную банком на погашение пеней, в счет погашения суммы основного долга (2531967,28 - 217260,28 (проценты) = 2314707 рублей (остаток от перечисленной суммы после погашения процентов). С учетом названных обстоятельств сумма непогашенного кредита составит 185293 рубля (2500 тыс. (кредит) - 2314707).
  • 0

#21 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2006 - 18:38

Z2002

1. % по 395 - не пени

мой друг, но судебная практика исходит из того, что природа договорной неустойки и 395 - идентична :)
  • 0

#22 sku9

sku9
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2012 - 18:36

Собственно ситуация. Есть договор займа. Пишу претензию прошу возвратить основной долг 400 000 рублей плюс уплатить пени 400 000 рублей. Должник платежкой зачисляет. Руки чешутся зачесть 400 000 рублей, как пени и иск зарядить о возврате основного долга. Но насколько я понял ст.319 ГК говорит только о процентах, а пени зачесть невозможно?
  • 0

#23 Sergey1992

Sergey1992
  • продвинутый
  • 439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2012 - 18:46

Сколько можно тему мусолить уже. В первую очередь засчитывается сумма основного долга и иное договором предусмотреть нельзя.
  • 0

#24 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2012 - 18:56

Собственно ситуация. Есть договор займа. Пишу претензию прошу возвратить основной долг 400 000 рублей плюс уплатить пени 400 000 рублей. Должник платежкой зачисляет. Руки чешутся зачесть 400 000 рублей, как пени и иск зарядить о возврате основного долга. Но насколько я понял ст.319 ГК говорит только о процентах, а пени зачесть невозможно?


Сегодня, по прошествии 6 лет от предыдущего поста в теме, Высший арбитражный суд уже разъяснил, что сначала пени потом, смотрите Информационное письмо от 20 октября 2010 г. N 141 "О некоторых вопросах применения положений статьи 319 Гражданского кодекса РФ".

Сообщение отредактировал BloodForFun: 30 July 2012 - 18:59

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных