Перейти к содержимому






- - - - -

Внеочередное взыскание, внесение в реестр


Сообщений в теме: 23

#1 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Май 2006 - 01:31

Здравствуйте, возникла следующая ситуация, имеется исполнительный лист к юридическому лицу, на котором введена процедура наблюдения, соответственно как я понимаю приостановлено всё производство по исполнительным листам и по моему исп. листу мне ни чего ССП не предоставит если я его даже туда передам.

Так вот куда обращаться для получения средств: в службу судебных приставов или к арбитражному управляющему?

Будет ли у меня право на внеочередное удовлетворение требования, так как судебное решение было вынесено после подачи заявления о банкротстве и до признания банкротом?

Какими должны быть мои действия для получения моих средств?

Заранее благодарна за помощь.
  • 0

#2 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Май 2006 - 12:49

Дата вынесения решения в этом случае значения не имеет. Что важно - так это момент возникновения денежного обязательства, ставшего основанием для судебного взыскания. Если оно текущее по смыслу ст. 5 закона о банкротстве, то предъявляйте требования непосредственно должнику, мотивируйте необходимость удовлетворения во внеочередном порядке и, если должник будет достаточно любезен :) , он заплатит. Обращение к арбитражному (в данном случае - временному) управляющему практически мало эффективно, поскольку в наблюдении он не осуществляет деятельности от имени должника, и не вправе исполнять обязательства последнего.

Если же обязательства возникли до подачи заявления о признании должника банкротом и срок их исполнения наступил тогда же (что, с учетом процессуальных сроков рассмотрения дела в общеисковом порядке и сроков наблюдения, кажется мне более чем вероятным) - заявляйте ваши требования в деле о банкротстве и становитесь в реестр.
  • 0

#3 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Май 2006 - 19:31

Дата вынесения решения в этом случае значения не имеет. Что важно - так это момент возникновения денежного обязательства, ставшего основанием для судебного взыскания. Если оно текущее по смыслу ст. 5 закона о банкротстве, то предъявляйте требования непосредственно должнику, мотивируйте необходимость удовлетворения во внеочередном порядке и, если должник будет достаточно любезен  :) , он заплатит. Обращение к арбитражному (в данном случае - временному) управляющему практически мало эффективно, поскольку в наблюдении он не осуществляет деятельности от имени должника, и не вправе исполнять обязательства последнего. 

Если же обязательства возникли до подачи заявления о признании должника банкротом и срок их исполнения наступил тогда же (что, с учетом процессуальных сроков рассмотрения дела в общеисковом порядке и сроков наблюдения,  кажется мне более чем вероятным) - заявляйте ваши требования в деле о банкротстве и становитесь в реестр.


В законе говорится о требование, а требование как таковое возникло с момента вынесения решения, а до этого не существовало (решение о расторжение договора и взыскание ден. средств), если бы требование существовало, то мы бы в сут не обращались, у меня такое мнение (поправте, если не права).
  • 0

#4 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 00:37

Ирина+

В законе говорится о требование, а требование как таковое возникло с момента вынесения решения, а до этого не существовало (решение о расторжение договора и взыскание ден. средств), если бы требование существовало, то мы бы в сут не обращались, у меня такое мнение (поправте, если не права).

ваше мнение неправильное.

Так вот куда обращаться для получения средств: в службу судебных приставов или к арбитражному управляющему?

в суд о включении в реестр

Будет ли у меня право на внеочередное удовлетворение требования, так как судебное решение было вынесено после подачи заявления о банкротстве и до признания банкротом?

нет

P.S.: постарайтесь не создавать одинаковых тем в разных разделах. Здесь этого очень не любят.

P.P.S.: модерам: убейте аналогичную тему в "общих".
  • 0

#5 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 03:12

Извините, за одинаковые темы, просто на моё сообщение никто долго не отвечал, да и вообще на общеим форуме народу больше бывает.

Пожалуйста, обоснуйте ваше мнение о неправильности моего мнения о внеочередном характере удоволетворения требований. Спасибо.
  • 0

#6 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 07:54

напишите, что за долг вы взыскали? убытки? плата по договору? что-за договор, основание расторжения и т.п.
  • 0

#7 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 12:30

Сутью договора было передача квартиры мне юридическим лицом, суд расторг этот договор и у меня появилось право требования своих деенжных средств + моарльный вред.
  • 0

#8 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 12:40

походу убытки..скорее всего акцепт Трубе- вам в реестр и то без права голоса на ск..хотя требования про моральный -не знаю
  • 0

#9 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 12:40

Право требования ден. средств возникает только после расторжения договора, а договор растрорг суд после введения процедуры наблюдения, следовательно моё требование подлежит внеочередному удовлетворению. До судебного решения у меня не было безспорного права требования своих средств обратно, так как договор не был расторгнут.
  • 0

#10 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 14:03

Убитки мы не требовали, а просили расторгнуть договор и взыскать уплаченное по нему.
  • 0

#11 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 18:34

разбирались с такой ситуацией. Пришли к выводу, что исходить нужно из момента возникновения оснований для одностороннего расторжения договора (в данном случае это, скорее всего, существенное нарушение и дальше договор расторгнут по 453 ГК). Так вот право требовать убытков в виде уплаченного во исполнение договора у вас возникает НЕ в момент вынесения решения суда или даже вступления в законную силу его, а в момент, когда такое существенное нарушение договора имело место. Суд лишь констатирует существование правоотношений, соответственно и требование к строителЯм возникло задолго до подачи заявления о признании должника банкротом.
А моральный вред идет во вторую очередь реестра.

Сообщение отредактировал Труба: 01 Июнь 2006 - 12:15

  • 0

#12 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Май 2006 - 21:38

Договор нам расторгли в суде по соглашению старон, которое выразилось в нашем исковом (мы просили договор расторгнуть) и отзыве на исковое (они были не против). Оба факта произошли после введения наблюдения.

Просто если нам иди в очередь, то з/п, коммуналка, налоги и т.д. все средства забирут на себя.
  • 0

#13 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2006 - 09:50

Убитки мы не требовали, а просили расторгнуть договор и взыскать уплаченное по нему.

а что это по -вашему?

то з/п, коммуналка, налоги и т.д. все средства забирут на себя.

мдя..так к сожалению и кидают. строители по-моему такой способ ваще любят
имхо

думается, что срок исполнения обязательств возник до принятия заявления или нет? а все остальное-последствия и их на текущие , имхо опять-таки, уже не натянешь
  • 0

#14 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2006 - 12:21

Нууу, если по соглашению сторон... тогда может и попадет в текущие. Только ИМХО тут соглашение сторон довольно сильно притянуто. У вас основанием для обращения в суд с требованием о расторжении что явилось? Никак не соглашение, которое, как вы изложили, только в процессе и появилось. Значит нарушение какое-то? А это уже совсем другая песня, не важно, что в судебном акте написано "соглашение"...
В общем, суть: когда возникло основание требовать расторжения, тогда и право на возмещение убытков. Если расторгаете по соглашению сторон, то и право требовать возмещения убытков возникает в момент заключения соглашения.
  • 0

#15 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2006 - 12:54

Договор предпологал возможносчть безосновательного расторжения договора, но с особым порядком проведения (заявление, подписания соглашения о расторжении, выплата денег) мы обратились в суд с просьбой о расторжении, так как ответчик затягивал процесс подписания соглашения.

Судебное решение и было основанием возникновения обязательства, так как до решения договор был закюченным и у ответчика не существовало обязательства по отношению к нам о выплате уплаенных средств.

Расторг то суд, но мотивирует своё решение п.1 ст. 450 ГК (расторжение по соглашению сторон, которое он увидел в исковом-просьба расторгнуть, фактически немативированная, и ответе на него- ответчик не возражает против искового и согласен на расторжение).
  • 0

#16 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2006 - 12:55

Договор предпологал возможносчть безосновательного расторжения договора, но с особым порядком проведения (заявление, подписания соглашения о расторжении, выплата денег) мы обратились в суд с просьбой о расторжении, так как ответчик затягивал процесс подписания соглашения.

Судебное решение и было основанием возникновения обязательства, так как до решения договор был закюченным и у ответчика не существовало обязательства по отношению к нам о выплате уплаенных средств.

Расторг то суд, но мотивирует своё решение п.1 ст. 450 ГК (расторжение по соглашению сторон, которое он увидел в исковом-просьба расторгнуть, фактически немативированная, и ответе на него- ответчик не возражает против искового и согласен на расторжение).
  • 0

#17 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2006 - 14:34

На моей практике банкротства застройщиков (по ФЗ 98 г.) требования в аналогичной Вашей ситуации попадали в реестр. По ФЗ 2002 г. также идет щас дело с застройщиком. ОБщая канва такая: обязательство возникает не в момент суд. решения по нему, а в момент его факт. возникновения. Напр., неустойка за просрочку возникшую до наблюдения, взысканная суд. решением уже в процедуре - в реестр. Тоже самое с основным долгом - право на расторжение возникло после соответствующей просрочки, которая в свою очередь возникла до наблюдения.
Кроме того, что Вам даст внеочередное заявление. К примеру, на этот случай (если все-таки дольщик признает каким-то чудесным образом внеочередное право на свой долг) на запасном пути обычно есть огромный кредитор с исполнением обязательства по предъявлению требования. Соответственно он предъявит свое требование в той же процедуре, что и Вы.

Но тем не менее успехов, Вам!

Сообщение отредактировал Greka: 01 Июнь 2006 - 14:35

  • 0

#18 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2006 - 16:14

У нас не просрочка, а расторжение в суде фактически по обоюдному согласию, до суда обязательства по выплате нам ден. средств не сущестовало, а возникло после введеиня наблюдения, хотя сам договор на приобритение квартиры был заключен до наблюдения.

На мой взгляд если бы обязательство было бы альтернативным, то есть либо квартира либо деньги, то мы шли бы без ввопросов в реестр, но денеджное обязательство возникло толко после расторжения договора. Если есть практика у ково - поделитесь пожалуйста.
  • 0

#19 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2006 - 16:20

Так сами и создавайте практику. По таким делам практика вещь небагодарная. ИМХО, в Вашей ситуации Вы в реестре.
Соглашение сторон и расторжение договора в суд. порядке (как бы там суд не написал) вследствие сущ. нарушения договора - есть разные вещи. Вы же не по мировому закончили дело, а решением.

Вы из какого региона (В личку)?
  • 0

#20 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Июнь 2006 - 18:11

Опять забыла подписаться

Не спорю что разные, но мы не били на нарушения, а просили расторгунть договор (так как такая возможность была предусмотрена в самом договоре).


ст. 5 ФЗ "О банкротстве" (Новый) понимает под текущими платежами денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства.



ст. 2 ФЗ "О банкротстве" подразумевает под денежным обязательством обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному Гражданским кодексом Российской Федерации основанию.



Гражданские права и обязонности возникают (ст. 8 ГК, выдержки):
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

В нашем случае обязательство возникло из судебного решения, хотя основанием для судебного решения послужли договорные отношеиня. Но если основанием обязательств считать правоотношения, которые возникли до судебного решения, а не само судебное решение (которое устанавливает права и обязонности), тогда судебное решеине как основание возникновения обязательств вообще выпадает из перечня ст. 8 и перестаёт быть основанием для возникновения обязательств. Суд своим решеинем устанавливает, изменяет и прекращает права и обязонности.

Т.о. юридическим фактом, на котором основывается данное требование является не догогвор, а судебное решеине. А оно возникло после введения наблюдения, следовательно подлежит внеочередному удоволетворению.
  • 0

#21 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2006 - 11:50

Пожалуй соглашусь, что здесь текущие.
  • 0

#22 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1 798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2006 - 20:01

Ирина+

судебное решеине. А оно возникло после введения наблюдения, следовательно подлежит внеочередному удоволетворению.

а в данном решении указано, что это текущие платежи?

Сообщение отредактировал bearspbbig: 05 Июнь 2006 - 20:03

  • 0

#23 -Ирина+-

-Ирина+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Июнь 2006 - 21:22

[/quote]
а в данном решении указано, что это текущие платежи?
[/quote]

В решение не указанно, что платежи текущие, так как суд рассматривал дело вне рамок банкротства (Суд общей юристдикции), да и вообще не знал о нём.

Спасибо всем, кто помогал в поиске правильного мнения по делу, спасибо, вы лучшие!!!
  • 0

#24 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1 798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Июнь 2006 - 22:08

Спасибо всем, кто помогал в поиске правильного мнения по делу, спасибо, вы лучшие!!!

да мы такие :) :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных