Сообщений в теме: 21

[kuropatka]

Скоро сделка, сначала у нотариуса

Нотариус вам абсолютно ни к чему - лучше потратьте половину сэкономленных денег на нормального юриста.

Выписывается будет в последний день(!), с ее слов, что б соседи не знали

Бред. Соседи про этот факт узнать ну никак не должны.

в каком случае нужна справка подтверждающая дееспособность продавца.

В этом случае я бы взял.

каким образом ее брать, продавца в психушку посылать?

Если она сама ходить может - можно и самостоятельно до врача дойти. Справка у нас стоит порядка 600 рублей.

[petroff]

Жаннна, а Вы знаете, что у нотариуса сделку оформлять не обязательно?

[Mazaich]

kuropatka

Спасибо за ответ  

Насчет съэкономленных денег, объясните пожалуйста, сделка у нотариуса будет 1-2 процента от стоимости кв. оцениваться или сколько? Есть у вас здесь ссылочки на деятельность, услуги нотариуса?

Юрист может проконтролировать сделку - просмотреть все документы, это да, но сделку-то он оформить не может, тем более все происходит в другом городе, у них не делают все сразу в рег.палате, сначала у нотариуса, потом все в рег.палату отдается.

А зачем вообще нотариус? Это что, желание сторон такое? 1-2 % от суммы сделки - нормальные наверное деньги!?
Не совсем понятно на счет боязни соседей, стоит призадуматься над этим. В любом случае лучьше перестраховаться и подтвердить "нормальность" продавца.
Вообще лучьше купить и сразу же перепродать своим же родственникам, а там, в случае оспаривания сделку, пусть докажут, что последующие покупатели не являются добросовестными приобретателями

[mnatsa]

kuropatka
[

Цитата
в каком случае нужна справка подтверждающая дееспособность продавца.

В этом случае я бы взял.

Интересно, и где дают такие справки?
Mazaich

Вообще лучьше купить и сразу же перепродать своим же родственникам, а там, в случае оспаривания сделку, пусть докажут, что последующие покупатели не являются добросовестными приобретателями

И от чего это спасет, если в суде будет установлено, что продавец не понимал значение своих действий и не мог ими руководить?

[kuropatka]

mnatsa

Интересно, и где дают такие справки?

У нас - в районной поликлинике или псих. диспансере. Естественно, в справке говорится не про дееспособность, а только про отсутствие психических заболеваний.



Жаннна

Насчет съэкономленных денег, объясните пожалуйста, сделка у нотариуса будет 1-2 процента от стоимости кв. оцениваться или сколько?

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НОТАРИАТЕ

Статья 22.1. Размеры нотариального тарифа
1) за удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества):
детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам - 0,3 процента суммы договора, но не менее 300 рублей;
другим лицам в зависимости от суммы договора:
до 1 000 000 рублей - 1 процент суммы договора, но не менее 300 рублей;
от 1 000 001 рубля до 10 000 000 рублей включительно - 10 000 рублей плюс 0,75 процента суммы договора, превышающей 1 000 000 рублей;
свыше 10 000 000 рублей - 77 500 рублей плюс 0,5 процента суммы договора, превышающей 10 000 000 рублей;

Юрист может проконтролировать сделку - просмотреть все документы, это да, но сделку-то он оформить не может

Не знаю, как вы представляете себе процесс "оформления сделки", но что простой письменный договор, что нотариально удостоверенный без государственной регистрации - всего лишь бумажка. А после госрегистрации они равно становятся правоустанавливающими документами. Так что поход к нотариусу - деньги на ветер...

[Melhisedek]

[quote name='Жаннна' date='31.05.2006 - 15:40']
Люди, хелп!

Милая Жанночка!
Да у Вас здесь действительно полный ...., т.е. ХЕЛП, красавица моя!
Наверняка покупаете без агентства? Зря. В агентстве (нормальном) Вам бы сказали следующее!

ВО-ПЕРВЫХ, старая бабушка, являющаяся собственником, таит в себе нетолько угрозу быть состоящей на учете в НД/ПНД со всеми вытекающими отсюда последствиями. Наверняка она не состоит нигде на учете, но Вам от этого легче быть не может, т.к. пожилые люди МОГУТ обладать ВОЗРАСТНЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ ПСИХИКИ - а это такие прелести, чтобы предусмотреть которые Вам необходимо будет провести полную диспансеризацию этой бабушки.
Проще говоря Вы можете получить то обстоятельство, что бабушка просто не отдает себе отчета в своих действиях, в т.ч. на момент выдачи доверенности. В подтверждение моих слов, наверняка Вы покупаете квартиру у дочери, действующей по доверенности, да еще ГЕНЕРАЛЬНОЙ - полный фонтан! (Для развлечения, посетите ближайших нотариусов, наверняка она в тот же день и завещаньице составила . Мой Вам совет - бабушку на сделку, плевать на ее здоровье, езжайте к ней на дом, на кону Ваши деньги (Вам что дороже?) + медицинское освидетельствование бабушки на сделке + НОТАРИАЛЬНАЯ ФОРМА СДЕЛКИ (это Ваш дополнительный свидетель, что намерением бабушки (ессно что она присутствовала), было сделку совершить), причем все это должно быть все вместе, в комплекте, а по отдельности - мертвому припарки.

ВО-ВТОРЫХ, цена квартиры в договоре, экономная Вы моя. Как я понял, сумма в договоре будет предложена до 1 000 000 рублей (Ну остальное - в дополнение). Так вот, при всех выше- и нижесказанных рисках, в случае приобретения квартиры у доверенного лица можете смело начинать махать ручкой (вот так ) остальной сумме денег (та, что в дополнение к договору). В вашей ситуации хотя бы это принесет Вам глубокое моральное удовлетворение.
Мой совет, исключительно и безоговорочно, только полная стоимость квартиры в договоре! Налоги продавца - не Ваша проблема!
Да и расписки, расписки и еще раз расписки от продавца! Они должны быть, и быть на все деньги что Вами передавались.

В-ТРЕТЬИХ, и Вы, внимательная моя, и коллеги совершенно справедливо заметили про опасения насчет соседей!
Не знаю как Вы, а я уже напрягся здорово. Ваши наверняка прекрасные ножки проведение этой сделки должны в первую очередь начать с посещения этих соседей, в целях выяснения следующего круга вопросов:
1) что за личность эта бабушка, ее здоровье, круг ее родных, кто из них ее посещает чаще всего, как часто она сама выходит из квартиры, не собирается ли она переселиться в дом ВЕЧНОГО ПОКОЯ, и самое страшное, не переселилась ли УЖЕ ОНА ТУДА (он правильно показывает) - полный кобздец - выводы сделаете сами прочитав ГК;
2) если жива, чем эта драгоценная бабушка болеет и насколько сильно?
3) И ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТИ САМЫЕ СОСЕДИ НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ О ПРОДАЖЕ КВАРТИРЫ И ПЕРЕЕЗДЕ ВСЕМИ ГОРЯЧО ЛЮБИМОЙ БАБУШКИ? ПЫТАЙТЕ ИХ КАК ХОТИТЕ, хоть иголки загоняйте, но только четкий и ясный ответ соседей даст Вам полную картину происходящего с любимой уже мною бабушкой!

В-ЧЕТВЕРТЫХ, эта фраза меня сразила наповал, с Вас еще причитается за моральный ущерб и на поправочку здоровья:
-------- П.С. кв.1 год, приватизир., ее муж умер полгода назад, она одна владелица, раньше они вдвоем были, дом кооперативный. --------

Жанночка, ответьте, эрудированная Вы моя, пожалуйста на следующие вопросы
- квартира приватизирована или приобретена в доме ЖСК?
- оформлено ли надлежащим образом наследование после б/мужа?
- Почему не наследовала указанная Вами дочь и как это оформлено?
- кто еще входил в круг наследников за б/мужем и почему они не наследовали?
Только полный, честный и искренний ответ на указанные вопросы даст Вам, нам, и всему человечеству четкую картину законности перехода прав собственности на приобретаемую Вами квартиру.

И еще. Все что здесь сказано мной, выработано и выстрадано на практике, и даже если вызывает смех, то пусть, лишь бы потом не вызывало слезы. Про бабушек-кидал не слышали? И такие есть.

А такие фразы, как

------"Нотариус вам абсолютно ни к чему - лучше потратьте половину сэкономленных денег на нормального юриста."------
---------"но что простой письменный договор, что нотариально удостоверенный без государственной регистрации - всего лишь бумажка"-----------

относительно к ВАШЕМУ СЛУЧАЮ, указывают на простое и искренне непонимание происходящего.

P.S. Напишите о результатах.

Прикрепленные файлы

•  ________.doc   44.5К   204 скачиваний

Сообщение отредактировал Melhisedek: 02 June 2006 - 03:37

[Curti]

Ой, как мне понравилось Melhisedekа читать... Такого страху нагнал, но на 90% соглашусь, особенно про наследство, скорее всего, неоформленное, то есть, ясен хрен, неоформленное.
Что касается обхода соседей, с одной стороны - можно, с другой стороны - все шансы забыть о сделке. Я бы взяла выписку из ЕГРП (у нас нелегальные делают с полной информацией) посмотрела бы нет ли там расторжений, архивную выписку из домовой на случай обнаружения каких-нибудь детей усопшего от иных браков, не вступивших в наследство просто потому, что такая мысль их не посетила (пока!) Освидетельствование - хорошо бы, но вряд ли исполнимо. Нотариус - в Вашем случае, я бы рекомендовала.
Но все-таки не надо нагнетать Слишком Сначала нужно просто встретиться с бабушкой, поговорить, оценить ситуацию непосредственно. Спросить у бабушки, почто не хочет выписываться заранее. Скорее всего, соседки с лавочки узнают от такой же соседки Маши-Лены-паспортистки о выписке, и бабушка норовит оттянуть момент страшного признания о желании срубить бабла за хату. Я не говорю, что не надо проверять, можно расслабиться и вообще не париться. Но пока деньги не отданы - оценить обстановку спокойно и без суеты. О продаже по доверенности речи, конечно, идти не может.
А за справками от психиатра я бы сходила вместе с бабушкой.
Кстати, что касается приватизированной квартиры в кооперативном доме, приобретенной год назад. Тут особенно интересно. У нас ЖСК уже даааавно не строят, самую свежую справку о выплате пая видела 95 года, но может мне просто не везло? Соответственно, или пай выплачен недавно, что странно, или дом не кооперативный, и квартира приватизирована, или она куплена в доме жск год назад. Автор, разберитесь поточнее.

[kuropatka]

Не пользуются вкупе с риелторами и агенствами. Ответственность за сделку в случе чего плохого с них не стресешь - куча случаев.

Ответственность нотариусов - большой миф. Реально взыскать убытки с них практически нереально.

Насчет справки из псих. продавца надо ПОПРОСИТЬ, а он может и не пойти.

Если ему хочется продать квартиру - то он пойдет и возьмет. Кстати, такая просьба из уст юриста звучит лучше, чем от клиента.

Договор у нотариуса бумажка?

Я надыбала инфо, что ППФ - это бОльшая бумажка

[kuropatka]

Она: Нет, Жанночка, все будет хорошо, не волнуйтесь(30раз). Я ж все равно утрачиваю права, я ж договор у нотариуса заключаю и теряю все права.

Бабушка абсолютно права, кстати.

Я так понимаю они соорудили цепочку, где я, в случае развала конечной ИХ сделки окажусь крайней, остаться без денег на раз, притеснила пенсионера..и т.д.

Жанна, вам уже все говорят - не занимайтесь самолечением, обратитесь к юристу. В данном случае факт прописки бывшего собственника в квартире ни на что не повлияет.

[Melhisedek]

Цитата
Она: Нет, Жанночка, все будет хорошо, не волнуйтесь(30раз). Я ж все равно утрачиваю права, я ж договор у нотариуса заключаю и теряю все права.

Бабушка абсолютно права, кстати.

Потрясающе. В чем же бабушка права? Теоретизировать не буду.
Давайте от обратного: квартира куплена, моя снова любимая бабушка не выписывается. Жанночка подает в суд иск о выселении бабки по ст. 292ГК РФ+31 + 35 ЖК РФ (я Вас kuropatka правильно понял?), а суд возъми да откажи. Не может быть скажете Вы. Конечно не может, закон все-таки, целый ГК РФ!...
Но бывает.
Прилагаю наглядные решение суда и определения МГС (см. ниже). Сильно?
Далее останется только лишь начать привыкать к совместному проживанию с полюбившейся мне бабушкой в купленной у нее же квартире.

Поэтому срок юр освобождения квартиры бабушкой должен быть оговорен и прописан в договоре. Это раз.
Жанночка! Давайте проверим бабушку на вшивость?
2) Попросите ее составить заявление в нотариальной форме об освобождении квартиры в такой-то срок, т.е. "обязуюсь сняться с рег учета в такой-то срок" и т.д. и т.п. Это два.
3) Поставьте условие, что часть денег (в пределах 10$ тыс., но ниже 5$ и не думайте опускаться), полагающихся бабушке за продаваемую квартиру, она получит, но при выполнении определенных условий. Конечно, при предъявлении выписки (или штамп в паспорте) из домовой книги с нового места жительства! Сделать это можно, используя банковскую ячейку.

Ну и что же ответит Вам этот божий одуван?
Колется ей, не можеться-не хочется? Сделайте вывод сами.
Я бы подумал о таком забавном слове - КИДАЛОВО! И на фиг эту ведьму, надоела мне до .....(непереводимая игра слов).... .

Curti, обоснуйте пожалуйста нижесказанное (Вами):
"Что касается обхода соседей, с одной стороны - можно, с другой стороны - все шансы забыть о сделке".
Это как же соседи сделке то помешают? Грудью лягуть?
Жанночка! Все вышесказанное не мои выдумки или домыслы, а практика. Так что посетите соседей, не ленитесь.

....
Про "записки в дверь квартиры" - это банальное нагнетание ажиотажа, т.к. если бы соседи хотели купить, купили бы уже давно, Вы бы и квартиру даже не успели бы посмотреть. Когда квартира в одном доме, желание приобрести именно ее подогревает интерес соседей, так что действительно желающие соседи уже давно бы перебили Ваше предложение. А у Вас дело месяцами тянется.

И еще раз про сумму в договоре (наверно это 990 000). Выше я погорячился - заставить продавца указать полную стоимость в договоре и подставить его под налог - нереально, но вот расписки должны быть железно и на одну и на другую сумму и однозначно от бабушки.
При этом, вопрос с ее дееспособностью я так понимаю Вами определен, но все же, думая - ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ (это гораздо проще чем Вы думаете делается - могу дать телефон специалиста) ее или нет, выберите первое, не зря Вы тему по этому вопросу открыли.

Удачи!

Прикрепленные файлы

•  Sudebnye_postanovlenija.rtf   66.8К   116 скачиваний
•  ___________________________.292___.doc   32.5К   189 скачиваний

Сообщение отредактировал Melhisedek: 03 June 2006 - 01:22

[kuropatka]

Melhisedek

Конечно не может, закон все-таки, целый ГК РФ!...
Но бывает.

Поэтому срок юр освобождения квартиры бабушкой должен быть оговорен и прописан в договоре. Это раз.

Прописать-то можно. Но судам, плюющим на ГК, будет довольно легко плюнуть и на договор.

И наконец - практика относительно членов семьи может быть разной, но самого экс-собственника признавали утратившим право пользования всегда.

[Curti]

о.... Melhisedek! Разочарована я. Вы абсолютно уверены, что Вам полностью ясно содержание п. 2 ст. 292 ГК, в частности круг лиц, подпадающий под действие означенной нормы?

Возраст продавца 70 лет, ее не видели, только дочь, нормальная скромная женцина, общаемся с ней, документы видели. Она будет прописываться к ней(дочери).

(там кодовые слова "продавец" и "она будет прописываться к дочери")

Цитата
Она: Нет, Жанночка, все будет хорошо, не волнуйтесь(30раз). Я ж все равно утрачиваю права, я ж договор у нотариуса заключаю и теряю все права.

Бабушка абсолютно права, кстати.

Согласна полностью.

[Melhisedek]

о.... Melhisedek! Разочарована я.  Вы абсолютно уверены, что Вам полностью ясно содержание п. 2 ст. 292 ГК, в частности круг лиц, подпадающий под действие означенной нормы?

Sorry, перестарался... Бывает.
Зато бабушка выписалась. Я ее снова люблю.