Сообщений в теме: 46

[OLEGV]

договор осаго консенсуальный или реальный?

[Yngwarr]

OLEGV

договор осаго консенсуальный или реальный?

Видимо, реальный, раз вступает в силу с момента уплаты взноса.

[КИТ]

по моему мнению - реальный
по мнению Фогельсона - консенсуальный

[simeonovich]

КИТ

по мнению Фогельсона - консенсуальный

Фогельсон в этом плане вообще большой оригинал. Помнится вывел конструкцию заключенного, но не действующего (дословно) договора.

[КИТ]

о том и речь

[OLEGV]

и Брагинский тож считает его консенсуальным, прад с несколько другой аргументацией

"Фогельсон в этом плане вообще большой оригинал. Помнится вывел конструкцию заключенного, но не действующего (дословно) договора"
а вслед за ним и некотрые другие специалисты придерживаются этой точки зрения

кста, а продлённый договор уже не будет реальным?

"Договор обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за два месяца до истечения срока действия этого договора не уведомил страховщика об отказе от его продления. Действие продленного договора обязательного страхования не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем страховой премии на следующий год не более чем на 30 дней. "


пэ.сэ.
Заглянувший_на_огонёк, ну существует разные мнения на этот счёт, а следовательно юристы могут и поспорить на данную тему

[Камиль Писсаро]

В самом определении договора - противоречие. С одной стороны реальный так как действует с момента уплаты страховой премии, а с другой : договаривающиеся стороны могут установить иной срок начала действия договора.

[guardsman]

Камиль Писсаро

могут установить иной срок начала действия договора

фактически это не иной срок начала действия договора, а начало периода страхового покрытия.

[Deadly]

guardsman

фактически это не иной срок начала действия договора, а начало периода страхового покрытия

это другое - стороны могут договориться, что страхование распространяется на события происшедшие до вступления договора в силу, при этом вступить в силу договор может как в момент уплаты премии, так и в иной момент времени - по договоренности
по-моему, это видно из ст. 957 - п. 2 и п. 1 соответственно

[Камиль Писсаро]

guardsman страховое покрытие - это не легальное определение.
Начало действия договора страхования по ГК - уплата премии следовательно формально - реальный, в действительнсти - неясно.
Вот например :догвор заключен в 9.00, ДТП в 12 часов , премию уплатили в 17 00 по безналу.
Согласно правилам ОСАГО датой уплаты страховой премии считается день когда средства были переведены на счет страховой компании.
Так когда начал дейстовать договор?

[guardsman]

Камиль Писсаро

страховое покрытие - это не легальное определение.

И чё? Типа чего нет в ГК - того не существует?

Так когда начал дейстовать договор?

Если речь об ОСАГО - на полисе указывается не только день, но и часы-минуты. Для юрлиц это будет полночь дня, в течение которого уплачена премия. Для физика, заключающего договор в офисе страховщика - момент начала оформления полиса оператором. А вот если договор оформляет полевой агент - это может быть и прошлый месяц.

[Deadly]

Камиль Писсаро

страховое покрытие - это не легальное определение

в той ж 957 можно обнаружить "срок действия страхования"

[Камиль Писсаро]

guardsman
Для юрлиц это будет полночь дня, в течение которого уплачена премия.
То есть 00.00 минут этого дня? А не 24.00? Собственно почему?
Если нет легального определения значит есть пооле для споров о том что оно означает. Значит - не корректно употреблять его в нетеоритических спорах.

[guardsman]

Камиль Писсаро

То есть 00.00 минут этого дня?

Нет, следующего.

[Камиль Писсаро]

guardsman Вы можете указать нормативный акт который это подтверждает? Ст.957 - в омент уплаты ст. премии. Пункт 12 правил ОСАГО - момент уплаты - это день когда деньги переведены на расчетный счет.
Он не определен во времени.

Сообщение отредактировал Камиль Писсаро: 10 July 2007 - 17:18

[guardsman]

Камиль Писсаро

Вы можете указать нормативный акт который это подтверждает?

Правила ОСАГО, утв. постановлением Правительства № 263. Там есть приложение - бланк страхового полиса, в котором черным по русски написано "срок страхования с ___ ч___м____20__г"

[Камиль Писсаро]

guardsman - это бланк заполняет агент.
Итак - проплата была 20 марта . Договор заключен 20 марта в 9.00. Агент ставит на полисе дату 20 марта. Оплата пришла в 20 мартав 17. 00.
Два варианта - а) ДТП произошло в 22.00
б) ДТП произошло в 12.00
Когда начал действовать договор страхования?
Оба дела реально сейчас у нас идут. Так что кстати вопрос и правовой природе договора страхования не такой уж и теоретический.
То что договор вступает в 00.00 часов дня следующего за днем оплаты - это как правило внутренние инструкции компании которые агент должен выполнять. Однако эти инструкции на норме права не основаны.

[Deadly]

Камиль Писсаро
чем вам не нравится 957 статья гк?
п. 1 иное не предусмотрено - значит договор вступает в силу с момента уплаты премии
п. 2 договором установлен иной срок начала действия страхования - до вступления его в силу

[guardsman]

Камиль Писсаро,

То что договор вступает в 00.00 часов дня следующего за днем оплаты - это как правило внутренние инструкции компании которые агент должен выполнять

Это как правило правила (сорри за каламбур) страховщика, которые в силу ст. 943 ГК являются частью договора. Если этого нет и в полисе момент времени не оговорен - то полностью поддерживаю Deadly,

Камиль Писсаро
чем вам не нравится 957 статья гк?

[Камиль Писсаро]

Deadly момент уплаты премии - это час? 00.00 дня когда была уплачена премия? 00.00 минут следующего?
Если агент написал в полисе иной срок - на день раньit когда начнет действовать догвор???
Правила ОСАГО у всех компаний одинаковые.

Сообщение отредактировал Камиль Писсаро: 10 July 2007 - 18:47

[Deadly]

хотя о моменте уплаты премии - течение срока определенного периодом времени (годовой срок действия договора) начинается со следующего дня после наступления события, которым определено его начало (уплаты премии), т.е. в вашем случае получится с 00.00 21 марта
но начало периода страхования в вашем случае указано достаточно конкретно - 09.00 20 марта


Добавлено в [mergetime]1184071935[/mergetime]
Камиль Писсаро

Если агент написал в полисе иной срок - на день раньit когда начнет действовать догвор???

в полисе говорится о начале срока страхования, а не вступлении полиса в силу
думаю, что должно быть как я тут чуть выше написал

[Камиль Писсаро]

течение срока определенного периодом времени (годовой срок действия договора) начинается со следующего дня после наступления события, которым определено его начало (уплаты премии),

Собственно по обоим делам моя позиция была приблизительно такой - же.
срок который стоит в полисе не являеться сроком начала действия договора страхования. Действие договора начинаеться на след. день после уплатыпо безналу.
Однако ни в законе об ОСАГО ни в правилах ОСАГО нет такой нормы - то есть суд вполне справедливо спрашивает: почему на следующий день? На чем основываеться такое убеждение?

[guardsman]

Камиль Писсаро

почему на следующий день? На чем основываеться такое убеждение?

ст. 957 ГК + ст. 191 ГК

[Puzerg]

Скажите пожалуйста господа, а страховую премию Вы платите на основании чего? Ну для простоты понимания, бухгалтерия юридического лица, что пишет в платежке? Оплата страховой премии по договору такому то. Но если признать договор реальным, то нет оснований платить премию потому что нет договора. А если признать консенсуальным, то заключается договор и после оплаты он вступает в силу. Помоему все правильно, прав Фогельсон. Договор страхования сначала заключается и в соответствии с заключенным договором наступает обязанность страхователя оплатить премию. А раз так, тто договор консенсуальный. Прошу прощение за кривизну изложения

[guardsman]

Puzer

бухгалтерия юридического лица, что пишет в платежке?

Ну всё, дожили, ПБУ - источник права. День начат неплохо.