Стандартная ситуация:
От контрагента-арбитражного управляющего-акционера и т.п. приходит письмо, а в нём пустой лист.
Потом выясняется, что оказывается тебя уведомили о юридически значимом факте.
Как с этим бороться? Пока использую старый способ: вскрытие корреспонденции на узле связи в присутствии почтальона с заверением факта "чистого листа".
Но, может, человечество на заре 21 века знает и иные способы?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 86
#2
-Zmeev-
Отправлено 03 December 2002 - 17:47
Можно нотариусу предъявить документ. При этом нотариус укажет, что документ извлечен из конверта в его присутствии.
#4
-MOUZZE-
Отправлено 03 December 2002 - 18:21
А почему всю переписку через нотариуса не вести? Особенно как пошлины снизят.
Это правда не в 21 придумали, а в 16 (или около того).
Это правда не в 21 придумали, а в 16 (или около того).
#5
-FOXY-
Отправлено 03 December 2002 - 18:24
MOUZZE, способов борьбы с "чистыми письмами" нет и быть не может!!! Потому что это самый эффективный способ общения с оппонентами. Особенно в корпоративной борьбе. Я сама часто такие письма посылаю.
#7
Отправлено 03 December 2002 - 18:45
С тех пор как меня как-то прокатили в суде "мордой по столу" "...а почему мы должны вам верить, что вы слали именно это...(претензию, уведомление)?" ??? Всю значимую корреспонденцию отправляю только с описью вложения. Поэтому, пусть докажут что слали уведомление о юридически значимом факте, а не пустой лист!!!
#8
-Zmeev-
Отправлено 03 December 2002 - 18:50
Gray
Не с каждым, а с тревожным.
Один мой знакомый подходил к вопросу корреспонденции творчески:
1. Отправка не просто чистого листа, а чистого листа туалетной бумаги.
2. Отправка открытки с голой задницей и подписью "Сладких грез".
Как потом противная сторона плясала, а сделать ничего не могла. В большой семье - не щелкай клювом.
Не с каждым, а с тревожным.
Один мой знакомый подходил к вопросу корреспонденции творчески:
1. Отправка не просто чистого листа, а чистого листа туалетной бумаги.
2. Отправка открытки с голой задницей и подписью "Сладких грез".
Как потом противная сторона плясала, а сделать ничего не могла. В большой семье - не щелкай клювом.
#9
-FOXY-
Отправлено 03 December 2002 - 18:51
KPB, Вы полагаете Вам удастся переложить бремя доказывания на вторую сторону? Разве Вы можете быть освобождены от доказывания того факта, что получили чистый лист а не письмо о юр.значимом факте?
#10
-Ukushu Zelenaya-
Отправлено 03 December 2002 - 18:55
KPB
У нас на почте опись шлепают не глядя... что в конверте их не интересует. Вот и надейся потом на опись
У нас на почте опись шлепают не глядя... что в конверте их не интересует. Вот и надейся потом на опись
#11
Отправлено 03 December 2002 - 19:02
FOXY, я не докажу что я получил, а он что отправил. Да и бремя доказывания то на ком? На отсылающей стороне. Говорю же, меня уже раз прокатили в суде, доказательство сочли ненадлежащим. Теперь "умный".
Ukushu Zelenaya, у нас смотрят. Но, в любом случае, это подтверждение какие документы отправлены, а почтальон ответственен за это. А когда нет описи, ну вот как вы докажите что отослали именно это уведомление.
Ukushu Zelenaya, у нас смотрят. Но, в любом случае, это подтверждение какие документы отправлены, а почтальон ответственен за это. А когда нет описи, ну вот как вы докажите что отослали именно это уведомление.
#12
-FOXY-
Отправлено 03 December 2002 - 19:04
KPB, почему он не докажет, что отправил? У него уведомление о вручении Вам письма на руках, его положение намного выгоднее Вашего
#13
-Buutch-
Отправлено 03 December 2002 - 19:07
Zmeev
Прикольно! Вот где простор для творчества... жаль, я ни с кем не переписываюсь...
Massive
Меня на защитите диплома спросили: как бороться с созданием фирм-однодневок?...
Ответ, что они будут всегда, комиссию не удовлетворил...
Не будет иных способов... только если рентгеновский или подобный аппарат и в суд нераспечатанное письмо...
Прикольно! Вот где простор для творчества... жаль, я ни с кем не переписываюсь...
Massive
Меня на защитите диплома спросили: как бороться с созданием фирм-однодневок?...
Ответ, что они будут всегда, комиссию не удовлетворил...
Не будет иных способов... только если рентгеновский или подобный аппарат и в суд нераспечатанное письмо...
#14
-Zmeev-
Отправлено 03 December 2002 - 19:12
Butch и остальные коллеги,
А вот интересно, за кордоном фирмы-помойки есть? Я вот когда с итальняцами общался они быстро-быстро поняли что это такое...
А вот интересно, за кордоном фирмы-помойки есть? Я вот когда с итальняцами общался они быстро-быстро поняли что это такое...
#15
-Buutch-
Отправлено 03 December 2002 - 19:20
Zmeev
На защите я сделал умное лицо и сказал, что пока в нашем развивающемся неустроенном государстве есть широкий социальный слой людей, готовых за мизерную плату отдать свой паспорт и подписывать любые документы..... и т.д.
Как дела за рубежом - это Массив лучше знает...
Думаю, есть, но не в таких масштабах...
Что итальянцы делают?
На защите я сделал умное лицо и сказал, что пока в нашем развивающемся неустроенном государстве есть широкий социальный слой людей, готовых за мизерную плату отдать свой паспорт и подписывать любые документы..... и т.д.
Как дела за рубежом - это Массив лучше знает...
Думаю, есть, но не в таких масштабах...
Что итальянцы делают?
#16
Отправлено 03 December 2002 - 19:23
FOXY, он докажет только факт отправления и вручения, а что было в письме? Только описью вложения. ИМХО конечно, но уже говорил, что попадал я просто с уведомленим.
#18
-FOXY-
Отправлено 03 December 2002 - 19:31
KPB, а что тогда делать бедному Совету Директоров в АО, в котором численность акционеров штук так эдак 100 и больше. Каждому акционеру Сообщение о проведении общего собрания посылать мало того, что заказным письмом с уведомлением о вручении, так еще и с описью вложения?
Не слишком ли это большие затраты получаются? И уйдут ли они в затраты? Ведь в ФЗ об АО ясно сказано, что акционеров по почте заказным письмом о собрании информируют. Следовательно, в затраты можно отнести только расходы по пересылке заказного письма.
Получается, всяк акционер, заказным письмом о собрании уведомленный, может радостно на собрание не приходить, топать в суд, обжаловать результаты голосования и суд не менее радостно встанет на сторону этого акционера? Подразумевая, что раз описи вложения не было, то Совет Директоров или иной инициатор собрания, не уведомил акционера об ОСА?
Не слишком ли это большие затраты получаются? И уйдут ли они в затраты? Ведь в ФЗ об АО ясно сказано, что акционеров по почте заказным письмом о собрании информируют. Следовательно, в затраты можно отнести только расходы по пересылке заказного письма.
Получается, всяк акционер, заказным письмом о собрании уведомленный, может радостно на собрание не приходить, топать в суд, обжаловать результаты голосования и суд не менее радостно встанет на сторону этого акционера? Подразумевая, что раз описи вложения не было, то Совет Директоров или иной инициатор собрания, не уведомил акционера об ОСА?
#19
-Jurmorist-
Отправлено 03 December 2002 - 19:36
народ! а как вы от имени юр.лица опись вложения делаете?
ее же только от физиков принимают
(точнее ценные письма тока от них принимают, а опись только к ценным делают)
а от организация за их описью принимают
ее же только от физиков принимают
(точнее ценные письма тока от них принимают, а опись только к ценным делают)
а от организация за их описью принимают
#21
-Jurmorist-
Отправлено 03 December 2002 - 19:45
SPb
у нас на почте - когда на письме или на той же описи видят адрес - и написано ООО "такоето" - сразу начинают орать, что от юриков не принимают
что, предлагаешь - писать обратный адрес от имени физика? Иванов - ул. темная. 13 ?
это не всегда подходит
у нас на почте - когда на письме или на той же описи видят адрес - и написано ООО "такоето" - сразу начинают орать, что от юриков не принимают
что, предлагаешь - писать обратный адрес от имени физика? Иванов - ул. темная. 13 ?
это не всегда подходит
#22
-Блестка-
Отправлено 03 December 2002 - 19:48
Я думаю, что один из вариантов борьбы с чистой, простите, туалетной бумагой может быть такой:
получив письмо с уведомлением, распечатать письмо при почтальенше, и написать прямо на уведомлении, что письмо пришло пустым. Можно и акт с ней составить - тоже выход.
ИМХО, вариант.
получив письмо с уведомлением, распечатать письмо при почтальенше, и написать прямо на уведомлении, что письмо пришло пустым. Можно и акт с ней составить - тоже выход.
ИМХО, вариант.
#23
-Zmeev-
Отправлено 03 December 2002 - 19:55
Jurmorist
А это сколько почт, столько и мнений. Я выбрал себе парочку отделений, где товарищи ведут себя культурно, принимают все что положено.
Блестка
Туалетная бумага работает только на эффекте неожиданности. Во второй раз открывают либо на почте, либо у нотариуса.
А это сколько почт, столько и мнений. Я выбрал себе парочку отделений, где товарищи ведут себя культурно, принимают все что положено.
Блестка
Туалетная бумага работает только на эффекте неожиданности. Во второй раз открывают либо на почте, либо у нотариуса.
#24
Отправлено 03 December 2002 - 20:11
Вот сразу видно стало, кто на почте хоть раз был, а кто нет.
Ukushu Zelenaya точно была, потому-то и знает, что опись можно написать какую угодно, и девочка-оператор на почте (симпатишная, но внимание обделённая) возьмёт, не читая.
А потом доставай рулоны из конверта.
В общем, понял я, что лучше открывать письма на почте в присутствии почтальонши Марь Иванны.
Чтобы вот с такими FOXY бороться.
Ukushu Zelenaya точно была, потому-то и знает, что опись можно написать какую угодно, и девочка-оператор на почте (симпатишная, но внимание обделённая) возьмёт, не читая.
А потом доставай рулоны из конверта.
В общем, понял я, что лучше открывать письма на почте в присутствии почтальонши Марь Иванны.
Чтобы вот с такими FOXY бороться.
#25
-FOXY-
Отправлено 03 December 2002 - 20:27
Massive, ну и вскрывай ты письма в присутствии хоть Марь Иванны, хоть Петра Петровича.
А я в суде радостно заявлю, что Марь Иванна от имени почтампа не имела полномочий удостоверять содержимое пакета.
И пусть она хоть трижды свою подпись в акте вскрытия поставит, ни я, ни суд ей не поверим.
Кстати, а зачем Марь Иванну на почте беспокоить, ежель акт вскрытия можно и в офисе составить? Подписав его 3-мя сотрудниками. Все одно, эти акты - ерунда и от таких как я они не спасут.
Самый эффективный способ борьбы с чистыми письмами - это вовремя заключенное мировое соглашение. И усё!
А я в суде радостно заявлю, что Марь Иванна от имени почтампа не имела полномочий удостоверять содержимое пакета.
И пусть она хоть трижды свою подпись в акте вскрытия поставит, ни я, ни суд ей не поверим.
Кстати, а зачем Марь Иванну на почте беспокоить, ежель акт вскрытия можно и в офисе составить? Подписав его 3-мя сотрудниками. Все одно, эти акты - ерунда и от таких как я они не спасут.
Самый эффективный способ борьбы с чистыми письмами - это вовремя заключенное мировое соглашение. И усё!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
