Вот какая тема.
Лизинговая компания купила катер на воздушной подушке. Сзади "пропеллер", ездит по льду. Но катер.
Купила по просьбе организации, занимающейся перевозками грузов и пассажиров, для передачи оной в лизинг.
Лизингодатель отдал Лизингополучателю этот катер. А тот на нем давай всю зиму людей катать через реку.
А право собственности Лизингодателя на катер зарегистрировано не было (только в процессе). А по ст. 16 КВВТ РФ должно быть... А раз не зарегистрировано, то право собственности осталось за Продавцом.
В таком случае, получается, что Лизингодатель не мог отдавать в пользование катер?
А с другой стороны - договор лизинга заключается ДО продажи; продавец уведомляется о том, что катер приобретается для передачи его в лизинг конкретному лицу... Но все это тлен - права собственности все равно нет, распоряжаться нельзя.
Может, я сгущаю краски и мне нужно просто отдохнуть?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 51
#2
Отправлено 09 June 2006 - 13:38
А, и в догонку - при сравнении статей об аренде недвижимости (а катер - судно, значит недвижняк ст. 130 ГК) и аренде транспортного средства без экипажа (а лизинг - аренда, а катер - транспорт по-любому), борясь с приступами паники, пришел к выводу, что уж договор-то лизинга регистрировать все же не надо.
Но мнения важны! Куда без мнения сегодня?
Но мнения важны! Куда без мнения сегодня?
#3
Отправлено 13 June 2006 - 10:18
В пятницу думается лениво... может, сегодня кто заинтересуется?
Если нет, то пусть уж тонет тема
Если нет, то пусть уж тонет тема
#4
Отправлено 13 June 2006 - 10:29
Z2002
получаеццо, что да, не мог.
В таком случае, получается, что Лизингодатель не мог отдавать в пользование катер?
получаеццо, что да, не мог.
#5
Отправлено 13 June 2006 - 10:36
Z2002
Тимур, а в чем выразилась лизинговость договора? Поди, в том, что ПС потом переходит к лизингополучателю?
Тимур, а в чем выразилась лизинговость договора? Поди, в том, что ПС потом переходит к лизингополучателю?
#6
Отправлено 13 June 2006 - 10:48
Smertch, нет, Саш, все по правде.
По этому договору лизингополучатель попросил компанию-лизингодателя купить у конкретного продавца катер и передать ему в пользование.
После этого уже лизингодатель купил катер, попросил Продавца привезти его непосредственно лизингополучателю.
А процедуру регистрации затянули, скажем так, исполнители.
И тут об этом узнаю я. Гугугу...
По этому договору лизингополучатель попросил компанию-лизингодателя купить у конкретного продавца катер и передать ему в пользование.
После этого уже лизингодатель купил катер, попросил Продавца привезти его непосредственно лизингополучателю.
А процедуру регистрации затянули, скажем так, исполнители.
И тут об этом узнаю я. Гугугу...
#9
Отправлено 13 June 2006 - 11:03
а чего обреченно-то? Думаешь, будь здесь простая аренда, легче бы было?*обреченно*
#10
Отправлено 13 June 2006 - 11:06
Smertch, нет было бы только хуже
При лизинге хоть как-то понять передачу можно. Вот пользоваться им нельзя было... и опять бред получается. Фак.
При лизинге хоть как-то понять передачу можно. Вот пользоваться им нельзя было... и опять бред получается. Фак.
#11
Отправлено 13 June 2006 - 11:10
Z2002
а заничтожить все нафиг и взыскать ту же сумму за тот период, пока не было зарегистрировано, как НО? Или некрасиво?
З.Ы.: эх, Волга, катера...
а заничтожить все нафиг и взыскать ту же сумму за тот период, пока не было зарегистрировано, как НО? Или некрасиво?
З.Ы.: эх, Волга, катера...
#12
Отправлено 13 June 2006 - 11:31
О красоте поздно, Саш. Сам о том же думаю. Бухам сказать не решаюсь пока
Добавлено в [mergetime]1150176712[/mergetime]
Спасибо вам, друзья. Знал, что не бросите
Добавлено в [mergetime]1150176712[/mergetime]
Спасибо вам, друзья. Знал, что не бросите
#13
Отправлено 13 June 2006 - 11:33
Z2002
а как в лизиновом договоре энтот катер обозначен - ну там, позволяет он (договор) определенно установить, что за имущество приобретается и передается в лизинг?
а как в лизиновом договоре энтот катер обозначен - ну там, позволяет он (договор) определенно установить, что за имущество приобретается и передается в лизинг?
#14
Отправлено 13 June 2006 - 11:41
Smertch
просто лизинг это круто, а аренда - это не круто.......а чего обреченно-то? Думаешь, будь здесь простая аренда, легче бы было?
#15
-ireniona-
Отправлено 13 June 2006 - 13:11
Тимур, ну катера в лизинг не сдавали, но из последних семинаров выходит, что пользовать им можно было в оговоренных целях (зарегистрированное право собственности дает право считаться собственником для третьих лиц, соответственно, договор кп заключен, оплата прошла, суд признает, что Лизингодатель имел право на передачу предмета в лизинг - если остро встанет вопрос, попробую отыскать эту практику, хотя не уверена, что записала).
Потом, на дохлый период от заключения договоров лизинга и купли-продажи до получения свидетельства на право собственности и регистрации договора лизинга некоторые компании считают (я в том числе), что имеют право на получение лизинговых платежей, поскольку лизинг это не аренда, это комплекс услуг оказываемых по финансированию. Соответственно, лизингодатель преследует одну цель - инвестирования, и она достигнута в момент подписания договора лизинга, получения аванса и проплаты на поставщика. А значит, уже пошла и плата за оказываемые услуги.
Некоторые так не считают (и я к ним не отношусь), и для страховки включают в договор лизинга пункт о том, что отношения из настоящего договора лизинга распространяются и на фактически возникшие до регистрации договора с такого-то числа.
вот.
Потом, на дохлый период от заключения договоров лизинга и купли-продажи до получения свидетельства на право собственности и регистрации договора лизинга некоторые компании считают (я в том числе), что имеют право на получение лизинговых платежей, поскольку лизинг это не аренда, это комплекс услуг оказываемых по финансированию. Соответственно, лизингодатель преследует одну цель - инвестирования, и она достигнута в момент подписания договора лизинга, получения аванса и проплаты на поставщика. А значит, уже пошла и плата за оказываемые услуги.
Некоторые так не считают (и я к ним не отношусь), и для страховки включают в договор лизинга пункт о том, что отношения из настоящего договора лизинга распространяются и на фактически возникшие до регистрации договора с такого-то числа.
вот.
#16
Отправлено 13 June 2006 - 13:32
ireniona
на крайняк можно воспользоваться ФЗ Об инвестиционной деятельности в РСФСР, в котором сказано, что инвестор приобретает право собственности на предмет инвестиций с момента оплаты...... и гори синим пламенем этот ГК....
некоторые компании считают (я в том числе), что имеют право на получение лизинговых платежей, поскольку лизинг это не аренда, это комплекс услуг оказываемых по финансированию.
на крайняк можно воспользоваться ФЗ Об инвестиционной деятельности в РСФСР, в котором сказано, что инвестор приобретает право собственности на предмет инвестиций с момента оплаты...... и гори синим пламенем этот ГК....
#17
Отправлено 13 June 2006 - 13:37
Катер обозначен как надо - естественно, без индивидуальных признаков, но точно описана марка и модель. И продавец
ireniona, такое условие и я давно пишу. Не могу понять, спасает ли оно тут
Что касается практики, если не трудно, поделись!
К+ облазил, о лизинге судов ничего... Закон однозначно связывает возникновение права собственности на судно с регистрацией. Любопытная мысль о комплексе услуг...
Спасибо.
Добавлено в [mergetime]1150184223[/mergetime]
Рома, хватит издевацо уже, гадъ
ireniona, такое условие и я давно пишу. Не могу понять, спасает ли оно тут
Что касается практики, если не трудно, поделись!
К+ облазил, о лизинге судов ничего... Закон однозначно связывает возникновение права собственности на судно с регистрацией. Любопытная мысль о комплексе услуг...
Спасибо.
Добавлено в [mergetime]1150184223[/mergetime]
Рома, хватит издевацо уже, гадъ
#18
Отправлено 13 June 2006 - 13:41
Z2002
Самъ Вы, сударь, гадъ А я тут советы даю
а если ты с иском о понуждении к регистрации перехода права к продавцу выйдешь? в принципе, это может спасти все дело...
Самъ Вы, сударь, гадъ
А я тут советы даю а если ты с иском о понуждении к регистрации перехода права к продавцу выйдешь? в принципе, это может спасти все дело...
#19
Отправлено 13 June 2006 - 13:42
ФЗ Об инвестиционной деятельности в РСФСР, в котором сказано, что инвестор приобретает право собственности на предмет инвестиций с момента оплаты
Это кощунство.
Тимур, а все дружат или враждуют? Если дружат, то может сделать что-нить на манер оказания услуг по поиску катеров, а между продавцом и лизингополучателем - аренду?
#20
Отправлено 13 June 2006 - 15:13
Ром, продавцу это не надо; кроме того он не уклоняется от регистрации.
Оной занимается просто чувак от лизингополучателя... медленный.
Alexey2, Леш, спасибо за мысль! Просто катер куплен на средства целевого бюджетного кредита - только для целей лизинга...
Я в принципе уловил, конечно, но должен прикинуть теперь с учетом этого.
Оной занимается просто чувак от лизингополучателя... медленный.
Alexey2, Леш, спасибо за мысль! Просто катер куплен на средства целевого бюджетного кредита - только для целей лизинга...
Я в принципе уловил, конечно, но должен прикинуть теперь с учетом этого.
#21
Отправлено 13 June 2006 - 16:07
Z2002
слушай, а вот такой вопрос. Эти катера ведь строит производитель.... по идее, для того, чтобы передать тебе право собственности, оное должно быть зарегистрировано за ним...... Это есть?
И потом - я чуть-чуть знаком с этой системой. Начальник отдела речного регистра - чудный мужчина с очень легким характером... Это каким же медленным надо быть, чтобы долго регистрировать переход права?!
слушай, а вот такой вопрос. Эти катера ведь строит производитель.... по идее, для того, чтобы передать тебе право собственности, оное должно быть зарегистрировано за ним...... Это есть?
И потом - я чуть-чуть знаком с этой системой. Начальник отдела речного регистра - чудный мужчина с очень легким характером... Это каким же медленным надо быть, чтобы долго регистрировать переход права?!
#22
Отправлено 13 June 2006 - 16:08
а если подряд?Эти катера ведь строит производитель.... по идее, для того, чтобы передать тебе право собственности, оное должно быть зарегистрировано за ним...... Это есть?
#23
Отправлено 13 June 2006 - 16:15
Smertch
хороший вопрос...... И, кстати, вполне возможно - товар-то штучный, а не серийный.... Тогда кто заказчик - лизингодатель?
хороший вопрос...... И, кстати, вполне возможно - товар-то штучный, а не серийный.... Тогда кто заказчик - лизингодатель?
#25
Отправлено 13 June 2006 - 16:18
Z2002
имхо, это не как надо.......не уверен конечно, но такой ситуации, имхо, договор не заключен
Катер обозначен как надо - естественно, без индивидуальных признаков, но точно описана марка и модель. И продавец
имхо, это не как надо.......не уверен конечно, но такой ситуации, имхо, договор не заключен
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
