Перейти к содержимому






- - - - -

Срок сохранения отпечатков пальцев на бумаге


Сообщений в теме: 27

#1 --Прос(то)так--

--Прос(то)так--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 12:20

Есть желание заявить о заведомо ложных показаниях.
Противная :) сторона утверждает, что свидетель держал в руках документ. Точнее, долго читал, держа в руках. Пару месяцев назад. Мы уверены, что свидетель документа не касался (подлинник в деле, до того тоже мирно лежал в папке).
Есть смысл просить об экспертизе, или за такой срок отпечатки пальцев сходят на нет?
  • 0

#2 ZRS

ZRS
  • продвинутый
  • 458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 12:30

Есть желание заявить о заведомо ложных показаниях.
Противная :) сторона утверждает, что свидетель держал в руках документ. Точнее, долго читал, держа в руках. Пару месяцев назад. Мы уверены, что свидетель документа не касался (подлинник в деле, до того тоже мирно лежал в папке).
Есть смысл просить об экспертизе, или за такой срок отпечатки пальцев сходят на нет?


Пару месяцев назад??? Что-то я сомневаюсь, что пальчики сохранились. Нет, конечно, если предположить, что документ хранился в идеальных условиях, то может быть... Но это ж не реально... :)
А чем противная :) сторона подтверждает факт того, что свидетель держал в руках документ? И чем установление этого факта для вас черевато?
  • 0

#3 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 13:25

И чем установление этого факта для вас черевато?

Зависит от качества бумаги. По сути - отпечатки (следы пальцев рук) это наслоения потожирового вещества. Сохнет и впитывается, так что максимум три-пять дней (зависит от условий хранения) Потожир, как и любая биологическая среда несет ДНК - код , который присущь только индивидуальному человеку. Лет 10 бназад была информация, что проводят такие экспертизы, но стоят они ..... (тогда упоминалась цифра в 10 тон бакинских)
А если и держал? Был ли на носителе текст? Тоже може под сомнение поставить. Дали челу подержать конверт из бумаги а потом на нем документ напечатали.
  • 0

#4 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 13:39

ИМХО бесполезно
  • 0

#5 кесыч

кесыч
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 00:11

Уважаемые Господа форумчане! Прошу сообщить остаются ли отпечатки пальцев на бумажных деньгах. И можно-ли их стереть при помощи рук другого человека, который находится вне подозрений.
  • 0

#6 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 03:35

не остаются и поэтому тереть ничего не надо. Единственный вариант когда они могут остаться- абсолютно новая купюра и хорошо прижать пальчики к ней. И потом не трогать.
  • 0

#7 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 08:10

Уважаемые Господа форумчане! Прошу сообщить остаются ли отпечатки пальцев на бумажных деньгах. И можно-ли их стереть при помощи рук другого человека, который находится вне подозрений.

учитывая,что вы разместили тему в уголовке..пальчики на бумажках фиксируют в виде спецкраски,нанесенной на помеченные купюры заранее..имхо у вас взятка либо вымогательство либо еще какое-нить действо..я прав? :D

Сообщение отредактировал Правозащитник: 28 January 2010 - 08:11

  • 0

#8 колька

колька
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 18:57

не знаю как по поводу денег, но если на дактилоскопию забирают бумагу, она вследствии исследования становится не годна к использованию. становится вся какая-то сине-зеленая
  • 0

#9 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 19:58

Генетика может установить наличие вещества, но хлопотно это. С пользованных купюр отпечатки (потожир) не возьмут. Если будет положительная экспертиза то это повод обратиться к адвокату в реале.
  • 0

#10 artem1

artem1
  • ЮрКлубовец
  • 247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 20:54

... есть мнение, что подозреваемый за тот короткий промежуток времени (от звонка в милицию и до их приезда) мог стереть с них отпечатки пальцев своими руками, оставив на них тем самым только свои отпечатки.



Кстати, деньги забрали на экспертизу только на 4-день Это имеет значение на результат?


В совокупности это бред, простите за резкость. Деньги не забирают, а изымают, с указанием причин изъятия в постановлении о производстве обыска или выемки.
Откуда известно, что изъяли для целей именно дактилоскопической экспертизы? Знакомились с постановением о назначении экспертизы или "сказали"?

Вобщем, если отпечатки найдут, да еще и разграничат, то под сомнение надо ставить такое заключение эксперта.
  • 0

#11 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 20:54

кесыч

Или отпечатки хозяина денег всеровно можно распознать?


Похититель отрицает причастность к краже? Типа деньги эти мои личные и менты, дабы найти на купюрах "пальцы" собственника хотят провести экспертизу? И потом на этом строить доказательственную базу? Или я неправильно понял?
  • 0

#12 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 00:05

кесыч
Личку посмотрите
  • 0

#13 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 00:50

Спасибо Dachnik. Но деньги все-таки забрали на экспертизу с полной уверенностью, что они найдут отпечатки. Есть какие-нибудь мнения по этому поводу?

\
Забирал эксперт? :D "Понты дороже денег" (с).
А теперь подумайте сами. Что есть отпечатки пальцев? Мы потеем+ кожа имеем свойство выделять жир для смазывания себя любимой ( в противном случае у нас бы на теле кожа была бы пергаментом ( обезжиренная высушенная кожа)). Прикладывая палец к чему либо мы переносим этот состав ( жир+пот) на поверхность. Причем переносится пот и жир с выступающих поверхностей пальца ( паппилярные линии). Количество пота и жира там мало. Попробуйте прижать палец к полированной поверхности стола и увидите там свой отпечаток. НО. Стол ровный и жесткий ( поверхность стола) . А купюра?

Генетика может установить наличие вещества, но хлопотно это. С пользованных купюр отпечатки (потожир) не возьмут. Если будет положительная экспертиза то это повод обратиться к адвокату в реале.

Я не знаю как в Подмосковье, но у нас на ДВ по потожировым отложениям генетику не делают. И насколько мне известно до этого наука еще не дошла. Генетику делают по костям ( и то не всем ) и по крови.
Теперь собственно по ситуации. Нечто подобное ( о проведении дактилоскопии) они сообщили подозреваемому. Он начнет "метаться". Глядишь и признается. Да еще и перед носом бумагой помашут, что экспертиза показала, что пальчики твои, но бумагу почитать не дадут :D . Обыкновенный развод оперов.
В любом случае удачи Вам.
  • 0

#14 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 14:44

Остаются. Редко, но снять СПР иногда получается.
Стираются (вернее, смазываются до степени неидентифицируемости) - легко и почти моментально.
  • 0

#15 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 15:36

до этого наука еще не дошла.

дошла, на сайте производителей данных экспертиз посмотрите
  • 0

#16 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 17:43

дошла, на сайте производителей данных экспертиз посмотрите

Спасибо за инфу. :D . Будем использовать в работе.
  • 0

#17 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2010 - 16:45

Что делать, если все же каким то образом на изъятых купюрах обнаружат пальцы хозяйки. Можно ли все это сослать на то, что деньги были изъяты спустя 4 дня и находились они в доме, где произошла кража. Более того подозреваемый сам, в момент приезда сотруднико пр. органов на место проишествия изъять деньги на экспертизу. Но они в тот момент отказали

Главное, чтобы на изъятых купюрах не оказалось отпечатков подозреваемого, а когда изъяли деньги, для следователя не имеет значения.
Для защиты важно доказать, что со времени возможной кражи, до изъятия купюры находились в практически свободном обращении. Также следует обратить внимание на соблюдении условий выемки, осмотра, признания вещественными доказательствами и приобщения к делу денежных купюр.
  • 0

#18 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 13:38

ХИМИЯ И КРИМИНАЛИСТИКА
  • 0

#19 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 13:47

03 Февраля 2011 года, 14:34
Новая аппаратура Следкома находит отпечатки пальцев даже на бумаге и жевательной резинке
Новая аппаратура Следкома находит отпечатки пальцев даже на бумаге и жевательной резинке

Следственный комитет планирует взять на вооружение новейшую аппаратуру, способную найти следы преступника в самых неожиданных местах.

На подобные чудеса способен комплекс DCS 4, это автоматизированная система для обнаружения, исследования, регистрации и обработки скрытых следов пальцев рук на различных поверхностях. На взгляд дилетанта, чем-то этот аппарат напоминает микроскоп, подключенный к компьютеру. Как рассказывают специалисты, он имеет источники криминалистического света.

Но следы на фольге, газете, ткани, банкнотах - это все-таки обычные следы, которые до того было трудно рассмотреть и найти. Электроника позволяет решать задачи и посложней. Как известно, преступники нередко закрывают дверные глазки жвачкой. Теперь есть риск погореть на этой жвачке. Хотя дело, конечно, не простое: там остается объемный след. До сих пор эксперты разводили руками. Сейчас есть способы фотографирования, чтобы объемный след сделать плоским, своего рода 3D наоборот. А уже потом отпечаток можно идентифицировать.

Как говорят криминалисты, эффект от раскрытия преступлений с помощью новейшей аппаратуры многократно перекрывает стоимость оборудования. Еще одна технология - портативные камеры для изучения вещественных доказательств. Они используют цианокрилат - ядовитый аэрозоль, который позволяет обнаружить следы даже в труднодоступных местах. Он применяется давно. Но раньше для его применения создавались стационарные камеры.

Теперь появилась новая возможность - проводить и выездные исследования. Новое оборудование SUPERfume позволяет превратить в цианокрилатовую камеру любое помещение.

Опыт применения DCS4 и SUPERfume в практике экспертно-криминалистических подразделений многих зарубежных стран доказал его эффективность при поиске, обнаружении и идентификационном исследовании следов пальцев рук на местах происшествий, пишет "РГ".
  • 0

#20 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 14:38

Findirector,
Вы же серьезный человек, так зачем фантастику в уголовке выкладываете? :D
  • 0

#21 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 14:51

Эдя, может Вы и в полиграф с модернизацией не верите? :)
  • 0

#22 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 14:57

Эдя, может Вы и в полиграф с модернизацией не верите?

:lol: :lol: :lol:
Findirector,верю, верю, я сегодня во все верю. Пятница :umnik:
  • 0

#23 Igor Michailov

Igor Michailov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 19:53

Но раньше для его применения создавались стационарные камеры.

Теперь появилась новая возможность - проводить и выездные исследования. Новое оборудование SUPERfume позволяет превратить в цианокрилатовую камеру любое помещение.

Уже давно применяются переносные цианакрилатные окуриватели Sirchie.
http://store.sirchie...-P1699C427.aspx
  • 0

#24 Павел Екб

Павел Екб

    Кутузов был прав, чтобы спасти Россию надо сжечь Москву.

  • Старожил
  • 1691 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2011 - 23:36

Вы же серьезный человек, так зачем фантастику в уголовке выкладываете? :D

ага, многие все еще сажей пользуются :laugh:
  • 0

#25 Форсети

Форсети

    парящий

  • Старожил
  • 2192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2011 - 22:45

Findirector,

ХИМИЯ И КРИМИНАЛИСТИКА

по-моему эта статься уже мхом покрылась..конца девяностых...ошиблась?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных