Сообщений в теме: 198

[Vitalik]

не самый умный, да и вообще не умный, к тому же без практики, но вопрос/ситуация интересная...
хочу уточнить:
иск мы к кому предъявляем? к фирме1?
имхо, акт, в котором указано на отсутствие претензий несколько ограничивает дееспособность....
думаю, что на размер м. повлиять объемы работы по заключенному договору......и т.д. в этом направлении...

[Alex Snark]

Однако, некоторые договоры являются произведениями юридической (а иногда и экономической) наук и в прямом, и в переносном смыслах.
Господа, в ст.8 Закона об авторском праве договор (неважно - типовой или нет) не вписывается. Если рассматривать этимологию слова "литературное", придем к слову "написанное". То есть написанное произведение, имеющее общественный смысл. Значение слова "наука" как сферы человеческой деятельности также позволяет сделать вывод, что одной из научных функций является выработка и систематизация объективных знаний, в том числе деятельность по получению суммы знаний (нового результата).
Поэтому договор как произведение, на мой взгляд, является объектом авторского права. SiRus, Smails, Foma - "Консультант+" и его поставщики типовых договоров с вами не согласятся

З.Ы. Речь шла, естественно, о форме договора как совокупности цифровых и буквенных обозначений, позволяющих кратко и естественно изложить волю сторон, желающих воспользоваться этой формой для совершения сделки. ;-)

[Alex Snark]

Считаете, что с суде вы сможете доказать, что это произведение науки или литературы??

alexjalnin, да. Тексты договоров и иных документов, составленных хоть юристом, хоть сантехником, ничуть не отличаются от текстов статей для научно-популярных журналов и публикаций в желтых газетенках. И у тех, и у других есть автор, имеющий право на обнародование произведения.
Поскольку в обсуждаемом законе не указано содержание термина "произведение" для целей закона, следует предполагать общепринятое (энциклопедическое) значение.
Создание, продукт труда, вообще то, что сделано, исполнено. Совершенное, образцовое п. (шедевр). П. ума, творчества. П. рук человеческих (о том, что создано человеком). П. фантазии (то, что вымышлено). - из энциклопедии русского языка. Не случайно понятие "произведения" в законе не раскрыто, в Вашем контексте уже к мысли о тавталогии приводит...

SiRus, весь интернет завален письмами с требованием прекратить публикацию типовых договоров, изъятых из базы "Консультанта" и иных ученых мужей. Вы пытаетесь доказать через то, чего нет. Не самый лучший способ доказывания. Предлагаю не путать использование текста при совершении сделки или в эпистолярном жанре с использованием в понимании Закона об авторском праве.

Foma, к Вам то же предложение, с учетом очевидного превосходства в знании авторского права. П.3 ст.16 - если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения. Это к вопросу о смысле публикации сборников.
П.1 ст.18 - допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях. Это к вопросу о Васе Пупкине. Использование текста произведения при совершении сделки является использованием в личных целях. Не верите - проанализируйте п.1 ст.160 ГК: сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Если уж Вася иначе не смог выразить содержание сделки, кроме как цитатой из "Доктора Фаустуса", туда ему и дорога. Та же ситуация с типовой формой договора, предназначенной как раз-таки для использования в личных целях.

[Alex Snark]

Goga, полагаю, что не "системно", а "систематически". Замечу, что до сих пор я не поддерживал, а лишь отстаивал ту точку зрения, что форма договора является объектом авторских прав. Также замечу, что в Вашем случае не было правомерного обнародования формы договора как произведения, вследствие чего теоретически можно рассуждать о невозможности применения к действиям фирмы №2 п.1 ст.18 Закона обАП. Вдобавок предположу, что систематическое использование формы договора при осуществлении предпринимательской деятельности можно трактовать как необоснованное ущемление законных прав автора. Отличий, к примеру, от бизнес-плана или рекламного слогана не наблюдается. Исходя из этого, можно и ст.49 Закона обАП посмотреть ... и попытаться реализовать ее на практике. Вижу возможность предъявления требований:
а) о прекращении действий, нарушающих право;
б) о конфискации контрафактного экземпляра произведения.
О возмещении ущерба говорить не приходится по понятным причинам. О взыскании дохода вместо возмещения убытков - тоже, поскольку фирма №2 получила доходы не вследствие нарушения права, а вследствие исполнения сделки. ПС-связь страдает. Остается говорить лишь о возмещении упущенной выгоды, причем по абз.1 п.2 ст.16 ГК (абз.2 не подходит). Упущенная выгода определяется как гонорар за использование произведения каждый раз при заключении сделки. Но размер вознаграждения в договоре не определен (за неимением договора). Значит, логичнее всего было бы требовать компенсации вместо возмещения упущенной выгоды. Ок,
в) о выплате компенсации по усмотрению суда.

Во меня понесло-то....

[Alex Snark]

Doswedan, нет, курю много.
А что это у Вас за неохраняемые элементы? Из другого закона позаимствовали? Как я понял, имелись в виду части объектов авторского права, не подлежащие правовой охране вследствие указания на то в законе. Дык ГК вообще не является объектом авторского права.
Творческий характер заключается в кратком и доходчивом изложении на русском языке положений, позволяющих определить волю сторон. Расставить в договоре нормы ГК - было бы глупо (халтура, проще говоря), надо именно собственную специфику внести. Творческим трудом создаются отточенные формулировки (высказывания, предпосылки и следствия), не вызывающие сомнений в толковании у сторон, использующих форму договора при заполнении. А сюжет, "батенька", в этом случае еще как охраняется - ст.11 закона.

Foma, ясно ведь, что имелось в виду Ваше превосходство над иными участниками дискуссии, высказывающимися исключительно по внутреннему убеждению без знания обсуждаемых норм. Даже и представить себе не мог, что это будет так понято (вернее, не понято) и послужит сигналом к окончанию обсуждения.

[Alex Snark]

И еще... Doswedan, задание у автора было - не заключить договор. И не подготовить текст договора для его заключения. А создать форму договора, удовлетворяющую косноязыкого заказчика. Все равно не согласны?