Сообщений в теме: 80

[petroff]

народ устал ждать принятия Постановления о порядке передачи МКД в управление и стал устраивать анархию.

один такой первопроходец уже есть. с 01.01.2006г., плюнув на все, начал собирать деньги на свой р/с и обслуживать дом, но все так криво не организованно сделано, что даже не хочется рассказывать...

я же всем разослал письма о том, что ТСЖ с 01.07.2006г. приступает к выполнению своих функций.

моему примеру хотят последовать еще два ТСЖ в нашем районе, но молча и без особых переписок.

хотелось бы сделать это безболезненно, поэтому я сделал следующее:
в ноябре прошлого года направил письмо Мэру с требованиями передать техническую документацию, сделать межевание и попросили капремонт.
прошло полгода...
направлены письма:
1. в ЕИРЦ с просьбой предоставить данные о всех начислениях, зарегенных и т.д. они удивились и сказали, что такое никогда не делали и без подтверждения района данные не дадут.
район говорит, что без акта передачи ничего делать не будет.
2. письмо в соцзащиту с просьбой предоставить данные по льготникам. ответили, что дадут на дискете, но только после заключения договора. для заключения договора необходимо предоставить договоры с поставщиками, которые без технической документации не оформить. эту документацию район не дает, т.к. "ее нет и не было никогда! денег на ее восстановление нет".

получается замкнутый круг - для начала работы нужны договоры с поставщиками, но без техдокументации их не оформить. чтобы сделать техдокументацию самим и приготовить оборудование для получения акта допуска нужны деньги. чтобы начать работать и собирать деньги нужны договоры.... вот такой замкнутый круг...
я предложил переходный период, когда по ИХ договорам МЫ будем собирать деньги и оплачивать на р/с поставщиков. вроде как не против, но БЕЗ АКТА НИЧЕГО НЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ.

3. послал письмо УК, которой район с 1 апреля передал дома в управление (до этого они же обслуживали эти дома как подрядчики), но они еще сами только заканчивают оформление договоров. техдокументацию им тоже не дали, т.ч. восстанавливают за свой счет.
в письме от 15.06.2006г. (нормальный срок?) предупредил о начале работы ТСЖ с 01.07.2006г., потребовал устранить все текущие заявки, очистить помещения и передать ключи, а так же передать техдокументацию (продублировал).

сделал АКТ передачи, но юристка в районе начала вычеркивать и валить все на УК. и я задумался, а действительно, причем тут район?!!! почему в проекте регламента о передаче фигурирует Распоряжение главы района?!

какие мысли будут?
как правильно зафиксировать состояние дома, чтобы потом иметь шанс с них получить за невыполненные вовремя работы по текущему ремонту? есть мысль привлечь жилинспекцию...

Сообщение отредактировал petroff: 17 June 2006 - 22:25

[petroff]

Правильно, как правило, подобная база данных является муниципальной собственностью.

на каком основании? почему муниципальной? может конфиденциальной?

одним из пунктов письма я попросил предоставить образец договора о сотрудничестве ТСЖ с ЕИРЦ. они его приготовили.
я неоднократно слышал от представителей разных УК, что наш ЕИРЦ чуть-ли не враг номер один у них! почему? не знаю, но отношусь осторжно. главный аргументы, как я понял, это отсутсвие прозрачности финансовых потоков и оперативности получения инфы по платежам (поступлениям, должникам и т.д.). поэтому, думаю, что их образец буду беспощадно править. как они к этому отнесутся? скорее всего им это будет не интересно, т.к. один дом из тысяч погоды не строит, а для меня не приемлимы их кобальные условия.
но это все мысли вслух, посмотрим....

[petroff]

Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя...

получается, что УК, передав данные о собственниках и своих тарифах, теряет право получить их назад?

Выложите?Обсудим..

как тока, так сразу

[macik007]

По поводу состояния дома.
Жилинспекция не катит, так как у них же только контроль за соблюдением.
База данных не всегда является муниципальной собственностью - муниципалитеты, обычно, не связываются с этим, а оставляют "старую" базу в новом предприятии (УК), которое потом уже проводит ее "добровольную" гос. регистрацию.
Соц. защита обязана предоставить сведения о льготниках с момента принятия на общем собрании решения об изменении порядка оплаты коммунальных услуг. Вместе с предоставлением информации о льготниках обязаны заключить договор.
Решение об изменении порядка оплаты ком. услуг является для Вас началом пути - это заключение договоров с поставщиками, минуя УК и, если захотите, ЕРЦ.
А вообще дом богатый? Если да, то закажите экспертизу дома. Стоит эта штука дорого, но тогда Вам не к чему акт передачи дома.

[Molkin]

как правильно зафиксировать состояние дома, чтобы потом иметь шанс с них получить за невыполненные вовремя работы по текущему ремонту?

У нас просто ходили месяц почти совместно инженера обоих УК и представители собственников (ТСЖ).
Составляли акты.
Акт нужны для новой УК - вот мол, это не мы, это бывшие УК, а нам для восстановления деньги нужны.
Собственникам - они собираются судится со старой УК. Или хотя бы будут доказательства неналежащего исполнения обязательств, когда старая УК будет на них подавать в суд по задолженностям.

[petroff]

macik007

оставляют "старую" базу в новом предприятии (УК), которое потом уже проводит ее "добровольную" гос. регистрацию.

какую регистрацию? где?

Соц. защита обязана предоставить сведения о льготниках с момента принятия на общем собрании решения

из чего следует их обязанность?

А вообще дом богатый? Если да, то закажите экспертизу дома.

дом не один, три. старые запущенные дома с обозленными людьми. деньги дополнительные пока собирать не реально. никому не верят.

Molkin

У нас просто ходили месяц почти совместно инженера обоих УК и представители собственников (ТСЖ).
Составляли акты.

в какой момент? до передачи или после?

Акт нужны для новой УК - вот мол, это не мы, это бывшие УК, а нам для восстановления деньги нужны. Собственникам - они собираются судится со старой УК.

именно!

[macik007]

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
Согласен, прямой обязанности нет, но предоставляют.

[Iv+]

Вообще то Вы слишком много захотели.
Запрашивайте только необходимые сведения, некоторые данные не подлежат разглашению (не смотря на то, что продаются на Митинке )

С уважением

[petroff]

Запрашивайте только необходимые сведения

так я вроде много и не прошу.

 EIRC.doc   25.5К   82 скачиваний

[Марсельеза]

petroff

так я вроде много и не прошу.

Имхо, Вы не то просите. У нас допустим, ЕРИЦ, выполняет для УК, ТСЖ и проч. функции внешней бухгалтерии:ведет лицевые счета жильцов.Средства собранные на свой р\с от населения и, поступившие из бюджета субсидии, автоматом разбрасыват по счетам контрагентов Заказчика по его поручению:поставщикам коммунальных ресурсов, ООО"Антенна" и т.д., а то что причитается Заказчику перечисляет Заказчику.Так же исполняет функцию паспортного стола.Соответственно вносит изменения в базу данных.Заключив, с ним договор заказчик по условиям договора получает необходимые ему сведения. Кроме того, сам подаёт сведения об изменениях в сведениях содерж. в базе данных. Даже страховые компании пользуются его услугами: в единую счёт-квитанцию жильцу с его согласия включают ежемесячный платёж в счёт страховой премии сраховщика.В принципе всем удобно.Пунктов обслуживания у ЕРИЦ пять. В каждом опер.касса какого-либо банка.В любом из них можно оплатить жильё, получить копии поквартирки, ордера и т.д. Заключаете договор с ЕРИЦ на Ваши 3 дома, и соответственно из договора между УК и ЕРИЦ они исключаются. Оплату за услуги ЕРИЦ в затраты на управление. Конечно, тут и без злоупотреблений не обходится, но дак это везде, где есть желающие позлоупотреблять...
Ясно, что с начала дома передаются ОМСУ в управление ТСЖ. Распоряжение ОМСУ выносит на основании решения ОСС о выборе способа, свидетельства о регистрации ТСЖ, заявления ТСЖ в ОМСУ о передачи ему функций управления, постановления ОМСУ о порядке передачи МКД в управление ОМСУ (у Вас я так понял его вообще нет: всё равно обратитесь в ОМСУ - пусть принимают решение). Короче с начала заява, потом распоряжение, затем предача по акту, списание с баланса кагого-нибудь МУП ( у нас МУ" Городское имущественное казначейство"), у которого МКД находится в хоз. ведении, дефектовка, субсидии на кап.ремонт и - в свободное плавание.

[petroff]

Заключаете договор с ЕРИЦ на Ваши 3 дома, и соответственно из договора между УК и ЕРИЦ они исключаются.

именно! это все проходит при переоформлении договора с ЕИРЦ, а если мы не воспользуемся его услугами? как быть? собирать со всех данные о площадях, зарегистрированных, льготниках, показаниях счетчиков и т.д. Вы представляете себе это на практике?! кто-то не признает ТСЖ, кого-то нет, где-то квартиранты и т.д. в небольших дружных домах еще можно это провернуть, а у нас...

Ясно, что с начала дома передаются ОМСУ в управление ТСЖ.

нет, не ясно. у нас уже передали УК по проведенному в декабре конкурсу (не дождались ПП №75). допустим, у Вас это сделают в 2007 году. и это будут не МУПы, а ООО и ОАО. какое тогда право хоз.ведения и баланс? прчием здесь ОМСУ?

Распоряжение ОМСУ выносит на основании решения ОСС о выборе способа, свидетельства о регистрации ТСЖ, заявления ТСЖ в ОМСУ о передачи ему функций управления

а откуда у него такая обязанность? а если он не выносит ничего? я - живой пример. написал главе, что вся его администрация саботирует. он поьогровел слегка и, кажется, обиделся, но меры принял. я ЕГО не имел ввиду, а подчиненных. точнее одного из них.
так что делать? согласиться с их мнением, что должен быть принят регламент? так его неизвестно когда примут, а мы ОБЯЗАНЫ выбрать форму управления. так что это, если не нарушение прав граждан?

постановления ОМСУ о порядке передачи МКД в управление ОМСУ (у Вас я так понял его вообще нет: всё равно обратитесь в ОМСУ - пусть принимают решение).

обратился... уже не первый раз и что делать дальше?

[Марсельеза]

petroff

у нас уже передали УК по проведенному в декабре конкурсу (не дождались ПП №75). допустим, у Вас это сделают в 2007 году. и это будут не МУПы, а ООО и ОАО. какое тогда право хоз.ведения и баланс? причем здесь ОМСУ?

Пардон, был невнимателен. Название темы с толку сбило.
Согласен, ОМСУ теперь тут вообще ни причём, дом - не муниципальный.

Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации (ст.161 ГК).
Расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством (п.8 ст.162 ЖК)
Получается, что собственникам нужно расторгнуть договор управления с УК...

[petroff]

Получается, что собственникам нужно расторгнуть договор управления с УК...

а как расторгнуть то, чего нет?
ведь нас молча передали бывшему подрядчику по "конкурсу".

вот еще http://forum.yurclub...pic=126861&st=0

[Марсельеза]

petroff

а как расторгнуть то, чего нет? 
ведь нас молча передали бывшему подрядчику по "конкурсу".

Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны (часть 5 ст. 162 ЖК РФ) заключить с выбран­ной по результатам конкурса управляющей организа­цией договор управления в порядке, установленном ст. 445 ГК РФ.
В течение 30 дней со дня получения проекта догово­ра собственники помещений вправе:

- подписать договор;

- отказаться от подписания договора;

- предложить подписать договор на иных условиях (протокол разногласий).

[petroff]

ХА! вот тут самое интересное!
Вы видимо имели ввиду ст161?
так даффайте без купюр!:

5.
.............
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

так?
читаем п.4:

4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

а порядок когда установили? в январе. а конкурс у нас провели в декабре. может он соответствовать федеральному законодательству?
а еще в этом порядке говорится, что конкурс должен проводиться только после 1 января 2007!
будете опять настаивать на подписании договора?

Сообщение отредактировал petroff: 24 June 2006 - 01:11

[Марсельеза]

petroff

будете опять настаивать на подписании договора?

Да я и не настаиваю. Я о другом.

Органом управления МКД является ОСС.Решения ОСС обязательны для всех собственников.ОСС приняты решения: выбрать способом управления МКД - управление ТСЖ, создать ТСЖ. Если УК направило собственнику проект договора, а собственник отказался от его заключения, мотивировав свой отказ тем, что ОСС приняты решения об управлении домом посредством ТСЖ и ТСЖ соэдано, то УК не может его понудить к заключению договора, так как правилами ст. 445 ГК это исключено: уклонения нет. УК идет в лес...

а порядок когда установили? в январе. а конкурс у нас провели в декабре. может он соответствовать федеральному законодательству?

Нет не может. Только по другой причине: обязанность выбора способа управления возникла 1 марта 2005 года. Конкурс проведён в декабре 2005 года, то есть условие его законности: "..если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано", вашим ОМС не соблюдено. Поторопились.

[petroff]

ОСС приняты решения об управлении домом посредством ТСЖ и ТСЖ соэдано, то УК не может его понудить к заключению договора, так как правилами ст. 445 ГК это исключено: уклонения нет. УК идет в лес...

читаем еще раз п.4.ст161, но с другим акцентом:

4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

решение было в прошлом году. в ноябре ТСЖ было зарегено в ИФНС. направлены письма с требованиями передать техдокументацию и т.д.
в ответ тишина... без этого нельзя работать.
получается, что решение не было реализовано или нет?

Поторопились.

не то слово.

[Марсельеза]

petroff

получается, что решение не было реализовано или нет?

Было реализовано.

не то слово.

Согласен. Просто облажались.

[petroff]

Было реализовано.

ведь ТСЖ просто зарегено как юр.лицо, но не занималось до сих пор управлением.
кто то же должен обслуживать дом?!

[Марсельеза]

petroff

ведь ТСЖ просто зарегено как юр.лицо, но не занималось до сих пор управлением.Кто то же должен обслуживать дом?!

Вот ТСЖ, раз зарегистрировано, и обязано обслуживать дом согласно решению ОСС собственников помещений МКД. Каких либо дополнительных условий нет.

[petroff]

с момента регистрации до начала работы должно пройти какое-то время по оформлению договоров, передачи документации и т.д. это дело не одного дня.
или Вы считаете, что УК должна бросить дом на следующий день после регистрации? или на 31-ый день? и дальше что? ТСЖ еще само не готово или ему мешают.

[Марсельеза]

petroff

с момента регистрации до начала работы должно пройти какое-то время по оформлению договоров, передачи документации и т.д. это дело не одного дня.
или Вы считаете, что УК должна бросить дом на следующий день после регистрации?

А если момент начала работ ТСЖ по управлению поробовать определить по аналогии закона:

Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.

[petroff]

допустим.
тогда ЧТО Вы подразумеваете под "начать работать"?