Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРИНЯТИЕ НАСЛЕДСТВА, КАК СДЕЛКА (с)


Сообщений в теме: 39

#1 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 04:34

Если принятие наследства - односторонняя сделка,
то почему нет исков о признании недействительной/применении последствий недействительности сделки принятия наследства?

Сообщение отредактировал сутяжник: 23 Июнь 2006 - 19:21

  • 0

#2 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 07:39

сутяжник

почему нет исков о признании недействительной/применении последствий недействительности сделки принятия наследства?

А как вы представляете себе недействительное принятие наследства? :)

Разве что заявление будет подано представителем, не имеющим на то полномочий...
  • 0

#3 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 09:27

Ну, допустим, конкретный казус:
наследник А получает свид-во о праве на наследство на все имущество, с нарушением прав наследника Б на его долю. При этом наследник Б. вступил во владение своей долей наследственного имущества, не обращаясь к нотариусу и не зная о выдаче свидетельства :)
________________________________________________________
Кроме того - требуя признать недействительным свидетельство о праве на наследство, разве мы не требуем на самом деле применить последствия недействительности сделки?

Сообщение отредактировал сутяжник: 23 Июнь 2006 - 09:35

  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 31 617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 09:54

сутяжник

почему нет исков о признании недействительной/применении последствий недействительности сделки принятия наследства?

А сколько случаев недействительности такой сделки Вы видели в жизни? :) Кроме того, само по себе признание недействительной такой сделки в большинстве случаев ничего бы не дало...

наследник А получает свид-во о праве на наследство на все имущество, с нарушением прав наследника Б на его долю. При этом наследник Б. вступил во владение своей долей наследственного имущества, не обращаясь к нотариусу и не зная о выдаче свидетельства

И где тут недействительная сделка принятия наследства??? :)

требуя признать недействительным свидетельство о праве на наследство, разве мы не требуем на самом деле применить последствия недействительности сделки?

:) :) :) А разве требуем???
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 12:03

Ну, допустим, конкретный казус:
наследник А получает свид-во о праве на наследство на все имущество, с нарушением прав наследника Б на его долю. При этом наследник Б. вступил во владение своей долей наследственного имущества, не обращаясь к нотариусу и не зная о выдаче свидетельства


В таком случае признается недействительным свидетельство о праве на наследство.

Кроме того - требуя признать недействительным свидетельство о праве на наследство, разве мы не требуем на самом деле применить последствия недействительности сделки?


Нет. Во-первых, право собственности наследника возникает не из данной сделки, а сложного юрсостава - открытие наследства, принятие наследства и т.д. (в т.ч. наличие завещания). Во-вторых, свидетельство о праве на наследство - не сделка.
  • 0

#6 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2 912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 13:15

Pastic

Во-вторых, свидетельство о праве на наследство - не сделка.


А принятие наследства -- сделка?
  • 0

#7 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 17:55

Начнем сначала.
Принятие наследства - односторонняя сделка, согласны?
Если это сделка, то она может быть недействительной, правильно?

А вот возьмем казус, когда св-во о праве на наследство выдано в 1992 году. И все. Право собсности))))

Сообщение отредактировал сутяжник: 24 Июнь 2006 - 17:59

  • 0

#8 Ирина Бызова

Ирина Бызова
  • Partner
  • 2 436 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 18:05

:) http://forum.yurclub...showtopic=22731

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 23 Июнь 2006 - 18:09

  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 18:26

А принятие наследства -- сделка?


Бесспорно.
  • 0

#10 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1 680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 18:48

Цитата
А принятие наследства -- сделка?


Бесспорно.


Теоретически не вижу причин, чтобы такой иск нельзя было подать. (ст.3 ГПК РФ)
Другой вопрос какая от этого практическая полльза и чего можно добиться таким иском.
Такой иск, даже если его удовлетворить, ничего не даст без оспаривания свидетельсва о наследстве.
А если свидетельство о наследстве можно оспорить и без того, чтобы сделку по принятию наследства признавать недействительной то зачем весь огород

Сообщение отредактировал Sera: 23 Июнь 2006 - 19:41

  • 0

#11 Ирина Бызова

Ирина Бызова
  • Partner
  • 2 436 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 19:10

Sera

Другой вопрос какая от этого практическая полльза и чего можно добиться таким иском.

это как дело поставишь... :) если на потоке, то крупная практическая польза :) очевидно :)

Такой иск, даже если его удовлетворить, ничего не даст без оспаривания свидетельсва о наследстве.
А если свидетельство о наследстве можно оспорить и без того, чтобы сделку по принятию наследства признавать недействительной.

:) ну, эти моменты не порочат затею :)

сутяжник плодоносная тема !
  • 0

#12 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 19:11

Sera

какая от этого практическая польза и чего можно добиться таким иском

отвечаю:
...применения последствий недействительности сделки, а именно
-признания свид-ва о праве на наследство недействительным,
-возврата в первоначальное положение сторон договора дарения унаследованного
имущества и т. д.
__________________________________________________________
А вот ещё - какая норма, по Вашему мнению, обосновывает иск о признании недействительности свидетельства о праве на насл-во?

Сообщение отредактировал сутяжник: 23 Июнь 2006 - 19:21

  • 0

#13 Ирина Бызова

Ирина Бызова
  • Partner
  • 2 436 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 19:15

А вот ещё - какая норма, по Вашему мнению, обосновывает иск о признании недействительности свидетельства о праве на насл-во?

вот так прямо на глазах технологии становятся общеизвестными :)
  • 0

#14 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 19:25

Все доходы завещаю Ира Бызова :)

Нет, а правда - какую норму напишите в обоснование?

Сообщение отредактировал сутяжник: 23 Июнь 2006 - 19:26

  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 19:38

-возврата в первоначальное положение сторон договора дарения унаследованного
имущества и т. д.


Интересно - говорите о недействительности одной сделки, а реституцию применяете в отношении другой.

А вот ещё - какая норма, по Вашему мнению, обосновывает иск о признании недействительности свидетельства о праве на насл-во?


В частности, ст. 1155 ГК РФ.
  • 0

#16 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1 680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 20:03

возврата в первоначальное положение сторон договора дарения унаследованного
имущества и т. д.

Это самостоятельная сделка и она обжалуется отдельным иском.
В любом случае, чтобы признать последующую сделку недействительной надо сначала приизнать недействительным регистрационную запись о регистрации права собственности за наследником и свидетельство о наследстве.
Опять же для того чтобы признать недействительными запись и свидетельство не надо отдельного иска о признани недействительной сделки по вступлению в наследство. Ну не вытекает это из закона, обычае, практики

Вообще с чисто теоретической точки зрения тема интересна, и возможо, позволит "пернуть мозгами" в каком-то тяжелом критическом случае, когда Но в обычной повседневной жизни применимость мала. ИМХО
  • 0

#17 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Июнь 2006 - 21:01

Pastic

В частности, ст. 1155 ГК РФ.

Простите, но я не углядел - на что там опираться для признания свидетельства о ПНН недействительным?

Интересно - говорите о недействительности одной сделки, а реституцию применяете в отношении другой.

Да, другой, но последующей, с этим же имуществом. Это неправильно?

Sera

договора дарения унаследованного
имущества и т. д.

Это самостоятельная сделка и она обжалуется отдельным иском.


надо сначала приизнать недействительным регистрационную запись о регистрации права собственности за наследником и свидетельство о наследстве


Мне неизвестны нормы, препятствующие одновременному заявлению требований в одном иске. Не подскажете?

Сообщение отредактировал сутяжник: 24 Июнь 2006 - 18:04

  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июнь 2006 - 00:49

В частности, ст. 1155 ГК РФ.

Простите, но я не углядел - на что там опираться для признания свидетельства о ПНН недействительным?


Вы спросили, какая норма предусматривает возможность признания свидетельства о праве на наследство недействительным - я Вас сказал.
  • 0

#19 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июнь 2006 - 02:23

Pastic

- я Вам сказал.

Да-да, теперь понял. Спасибо.
  • 0

#20 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июнь 2006 - 02:30

Все эти разговоры начались от желания отдельных нотариусов брать не 100 рублей за свидетельствование верности подписи на заявлении, а 500 :)

почему нет исков о признании недействительной/применении последствий недействительности сделки принятия наследства?

Потому что этот способ защиты нецелесообразен.
  • 0

#21 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июнь 2006 - 05:51

Buutch Спасибо за участие в обсуждении.

Потому что этот способ защиты нецелесообразен.

Хотелось бы понять - почему Вы так считаете?
  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 31 617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июнь 2006 - 10:37

сутяжник

Принятие наследства - односторонняя сделка, согласны?

Так и есть.

Если это сделка, то она может быть недействительной, правильно?

Да.

А вот возьмем казус, когда св-во о праве на наследство выдано до 1998 года. И все. Право собсности))))

:) :) :)

Ира Бызова

Другой вопрос какая от этого практическая полльза и чего можно добиться таким иском.

это как дело поставишь...  если на потоке, то крупная практическая польза  очевидно

Может, для каких-нибудь марсиан и очевидно... Намекните, хотя бы...

сутяжник

какая от этого практическая польза и чего можно добиться таким иском

отвечаю:
...применения последствий недействительности сделки, а именно
-признания свид-ва о праве на наследство недействительным,

У Вас какие-то нетрадиционные представления о практичности... Когда из пункта А в пункт Б можно доехать на поезде, Вы предлагаете полпути проехать на автобусе, а потом уже сесть в поезд... И в чем тут практическая выгода??? :)

Интересно - говорите о недействительности одной сделки, а реституцию применяете в отношении другой.

Да, другой, но последующей, с этим же имуществом. Это неправильно?

Вы затеяли разговор, не имея ясного представления о наследственном праве... Признание сделки принятия наследства недействительной не будет являться достаточным основанием для признания недействительной сделки с унаследованным имуществом - в любом случае нужно будет признавать недействительным свидетельство о праве на наследство...

Потому что этот способ защиты нецелесообразен.Хотелось бы понять - почему Вы так считаете?

Вы что, каждому новому участнику обсуждения будете задавать этот вопрос??? :)

Сообщение отредактировал Alderamin: 24 Июнь 2006 - 10:38

  • 0

#23 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июнь 2006 - 16:19

Alderamin

Вы что, каждому новому участнику обсуждения будете задавать этот вопрос??? wink.gif

Да, меня интересует не только Ваше мнение.

... Признание сделки принятия наследства недействительной не будет являться достаточным основанием для признания недействительной сделки с унаследованным имуществом - в любом случае нужно будет признавать недействительным свидетельство о праве на наследство...

А что мешает в одном иске требовать признания недействительной сделки (принятия наследства), признания недействительным свидетельства о ПНН и применения последствий ничтожности сделки (принятия наследства) в виде признания недействительности сделки дарения (унаследованного имущества) с возвратом имущества в положение "лежачего наследства"?
Есть ЮРИДИЧЕСКИЕ аргументы против?

Аргументы вроде "так не делают" не принимаются.

Сообщение отредактировал сутяжник: 24 Июнь 2006 - 19:36

  • 0

#24 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Июнь 2006 - 16:13

сутяжник

Хотелось бы понять - почему Вы так считаете?

Я в этом разделе открывал тему "Установление факта непринятия наследства".
Мне представляется более быстрым и правильным решением проблемы рассмотрение ее в порядке особого производства.

Если же имеется спор о праве, то в исковом заявлении я буду рассматривать именно его. То есть или признавать свидетельство недействительным, или сделку и т.д.

Вам очень точно и образно ответил Alderamin:

Когда из пункта А в пункт Б можно доехать на поезде, Вы предлагаете полпути проехать на автобусе, а потом уже сесть в поезд... И в чем тут практическая выгода???

:)
  • 0

#25 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 491 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Июнь 2006 - 02:17

Buutch

признавать свидетельство недействительным, или сделку


Так вот в этой альтернативе и есть суть дискуссии. В признании недействительным свидетельства о праве на наследство есть нечто, что подразумевается, но не произносится.
И я пытаюсь его - это нечто - выковырять на свет божий)

Сообщение отредактировал сутяжник: 26 Июнь 2006 - 02:17

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных