Сообщений в теме: 30

[Rich]

насколько мне известно ситуация здесь обстоит так:
у нас в ТК круг дисциплинарных взысканий ограничен, и штрафа среди них нет. Работодатель не вправе каким-либо образом применять меры дисциплинарного взыскания, не предусмотренные ТК (в отличии, например, от мер поощрения, где можно вводить что-то свое)...
короче, у вас проблема не в том, как назвать ваш локальный документ, а в том, что такой документ в принципе будет незаконным.

[andrewgross]

Акцепт.
Только полные идиоты излагают такие вещи на бумаге

[Lbp]

Уважаемый гест!

Вы случайно не юрист?

Если юрист, то... лучше не буду...

Если не юрист, то почитайте гл.29-30 ТК.
Нет там никаких штрафов.

Издевайтесь над народом из черной зарплаты. Но не письменно! (О чем Вам уже написали)

[mir]

Цитата

а как же тогда - в очень многих организациях установлены штрафы за опоздание, курение и т.п. (например, МТС, Би лайн и т.п.) - как же они действуют? на основании чего?

Я знаю организации, в которых за проступки заставляют зубной щеткой унитаз чистить, но в ТК и в законах вы такого взыскания не найдете.

А серьезно, можно сделать то же самое, но называть это не штрафом, а невыплатой премии за нарушение трудовой дисциплины. Для этого нужно, чтобы з/п была ... - премиальная, а в Положении о премировании написано, что премия выплачивается при условии выполнения производственного задания и соблюдения трудовой дисциплины.

[Uristochka]

и вообще - хотете наказывать - прописывайте в Премиальном положении, что премия выплачивается только при соблюдении работником показателей премирование, как то:
1. Выполнение норм (обязанностей)
2. исполнение приказов
3. соблюдение труд дисциплины, произврдственной санитарии, гигиены, пожарной безопасности
4....
5....

И так все , что Вы хотите. Ибо премия - мера материально стимулирования, а лишение премии вообще неверная постановка вопроса. Можно просто не начислять премию.
Это можно счесть за цивилизованную меру "штрафа".
Но даже слово "Штраф" трудовому праву неизвестно, а МТС, Билайны и прочие просто не проверялись трудинспекции..

[mir]

Цитата

или можно все вышеуказанное оформить приказом?

А Положение - это что?

В принципе, форма установления условий оплаты труда не имеет существенного значения, хотя по ТК предпочтительнее установить их в дополнительном соглашении к трудовому договору. В любом случае должно быть получено согласие всех работников на изменение условий оплаты труда (если, конечно, Вы не собираетесь ввести им новую премию). Если оформите приказом (Положением), то, соответственно, нужно, чтобы все письменно подписались о согласии.

[Lbp]

Цитата

По решению руководства премии работникам не начисляются и не выплачиваются в следующих случаях и размерах:

1. За опоздание на работу – в размере ___ рублей;
2. За курение в неустановленное время – в размере ___ рублей;
3. За невыполнение распоряжений руководства – в размере ___ рублей;
4. За халатное отношение к должностным обязанностям – в размере ___ рублей;
5. За нарушение субординации (начальник-подчиненный) – в размере ___ рублей.

Дорогой гест, Вы что, издеваетесь???
Или трудовое право не проходили?


Добавлено в [mergetime]1151578285[/mergetime]
Особенно про субординацию - блеск.

Uristochka
Наташенька! Умоляю!!! В Чавойту!!!

[andrewgross]

Цитата

-ГОсть-

О5 25!
Так вы ничего и не поняли. Мало штраф не называть штрафом! Это вам не фильм "Жених из Майами" с бессмертной цитатой: "Только в слух не говори, а то все опошлишь!"

Цитата

1. За опоздание на работу – в размере ___ рублей;
2. За курение в неустановленное время – в размере ___ рублей;
3. За невыполнение распоряжений руководства – в размере ___ рублей;
4. За халатное отношение к должностным обязанностям – в размере ___ рублей;
5. За нарушение субординации (начальник-подчиненный) – в размере ___ рублей.

Это - чистой воды штрафы, даже с указанием

Цитата

По решению руководства премии работникам не начисляются и не выплачиваются в следующих случаях и размерах

[mir]

1. Я не понял, это выдержка или полный текст приказа?
Если второе, то должны быть указаны размеры премии в абсолютной величине или в %. Также Вы указываете на качество работы, достигнутые показатели. Не плохо бы указать конкретные показатели и как они влияют на величину премии.
2.

Цитата

По решению руководства премии работникам не начисляются и не выплачиваются в следующих случаях и размерах:

Лучше написать: премия выплачивается полностью при условии отсутствия в течение отчетного периода нарушений трудовой дисциплины (надлежащего исполнения должностных обязанностей).
При наличии следующих нарушений:
1)
премия снижается на ....
2)
премия снижается на ....

3. Неплохо бы, чтобы все эти нарушения были указаны в качестве таковых в ПВТР.
Например:

Цитата

3. За невыполнение распоряжений руководства – в размере ___ рублей;

ПВТР: "Работники обязаны своевременно и точно выполнять законные распоряжения руководителей".
Вообще, непонятно зачем в Приказе это выделять в отдельный пункт. Распоряжения могут быть как разовыми, так и в виде локальных правовых актов, то есть, исполнение распоряжений охватывается понятием должностные обязанности.
Можно в Приказе указать:
за нарушение иных должностных обязанностей премия может быть снижена на сумму от ... до ....

Цитата

4. За халатное отношение к должностным обязанностям – в размере ___ рублей;

То же.

Цитата

5. За нарушение субординации (начальник-подчиненный) – в размере ___ рублей.

Неплохо бы разъяснить это понятие в ПВТР.
Например, "работник имеет право обращаться к вышестоящему руководителю, только получив отказ или не получив ответа на обращение от своего непосредственного руководителя. По всем вопросам Работник сначала обязан обратиться к своему непосредственному руководителю".
Хотя я на месте руководителя позаботился о том, чтобы дать всем возможность обращаться к вышестоящим по некоторым вопросам... Воровства, например. Иначе Вам эта субординация боком встанет. Мультфильм смотрели про козу-дерезу.

4. Я так и не понял: Вы хотите действующую з/п увеличить на величину премии? Или часть из нее сделать премией?
Если второе, то нужно внести изменения во все документы, где она фигурирует (в первую очередь, в штатное расписание и в трудовые договора).

5.

Цитата

С Приказом ознакомлены:

Еще раз. Везде должно быть слово СОГЛАСЕН.




Добавлено в [mergetime]1151579767[/mergetime]
andrewgross, Lbp

Если у Вас дома гость спросит, где туалет, Вы его тоже насмех поднимаете?
Читайте цитаты в начале страницы, там очень хорошие советы попадаются.
с уважением.

Сообщение отредактировал mir: 29 June 2006 - 17:19

[mir]

Цитата

его нигде светить не будут.

Тогда грош ему цена.

[Lucy]

Цитата

Лучше написать: премия выплачивается полностью при условии отсутствия в течение отчетного периода нарушений трудовой дисциплины (надлежащего исполнения должностных обязанностей).
При наличии следующих нарушений:
1)
премия снижается на ....

mir
а ничего, что эти нарушения никак не связаны с производственным характером премии?
Да, опоздал работник, но "план" перевыполнил.

[mir]

Цитата

При наличии следующих нарушений:
1)
премия снижается на ....
2)
премия снижается на ....

Пардон, я все же написал бы:
При наличии следующих нарушений
1)
преимя выплачивается в размере ....

Добавлено в [mergetime]1151588150[/mergetime]
Lucy

Цитата

а ничего, что эти нарушения никак не связаны с производственным характером премии?
Да, опоздал работник, но "план" перевыполнил.

премия - это выплата стимулирующего характа (о разовых поощрительных я не говорю). Если работодатель в Положении о премировании четко установил, что он стимулирует, то "ничего". Если премия стимулирует к соблюдению трудовой дисциплины, то логично ожидать, что при ее нарушении с премией должно что-нибудь происходить.

[Lbp]

mir

Цитата

Если у Вас дома гость спросит, где туалет, Вы его тоже насмех поднимаете?

Нет. потому что гость не обязан знать дислокацию.
А юрист обязан знать элементарные вещи из трудового права. И четко формулировать понятия. Субординация, блин. Слов нет.

1. Отсутствие элементарного понятия о дисциплинарных взысканиях. Тры штуки их.
2. Отсутствие элементарного понятия о премиях. И положениях об оных.

И суть не в том, что гест что-то не понимает, а суть в том, что он просто пришел голеньким и не пытался даже ТК почитать.

Это старая песня на форуме.

Сообщение отредактировал Lbp: 29 June 2006 - 20:04

[Капитон]

Когда некурящий новый гена создал аквариум по 1000баксов за сигарету....
а коды я со всеми замами попаслси на чьей-то днюхе
тут-то мине и прилетела мыло про аквариум от гены....
и чо... и нету 100 баксов... сам дурень
а ты говоришь приказы...
тута просто по понятьиям...((( И где мои семнадцать...(((