Сообщений в теме: 72

[Molkin]

Еще один вопрос (предложение):
По закону ТСЖ не отвечает по обязательствам учредителей/членов.
Это императивная норма.
Возможно ли в договор управления ТСЖ-УК внести положения, элементы договора поручения, что-то вроде:
"ТСЖ несет солидарную отвественность по обязательствам своих членов перед УК".

или можно
" ТСЖ обязывается перед УК отвечать за исполнение членами ТСЖ своих обязательств полностью или в части".

Вторая формулирока нравится еще больше, поскольку не бросается в глаза.
Будет ли этого достаточно для признания факта поручительства ТСЖ? И возможности, в дальнейшем, обращения к взысканию с ТСЖ долгов членов ТСЖ за услуги.

[Molkin]

Еще один вопрос:
Как рассмотривать договор управления между ТСЖ и УК при отношениях, когда плата за содержание, ремонт, коммунальные услуги поступает от собственников не в ТСЖ, а напрямую в УК. Соотвественно от не членов тоже должна в УК.
Безвозмездный договор? Просто передача полномочий От ТСЖ к УК?
Или договор, в котором услуги оказываются третьим лицам и оплачивают тоже третьи лица? Вообще, бред...
Договор, цена которого равняется размеру собранных ежемесячно платежей?

[NVV]

Zhernov
Решили проблему?

[Zhernov]

Zhernov
Решили проблему?

Какая именно Вас интересует, их много.

Прикрепленные файлы

•  Dog_UMKD_MSK.rar   17.15К   339 скачиваний
•  Dog_UMKD_Novosibirsk.rar   42.9К   380 скачиваний
•  Dog_UMKD_NSK_2.rar   18.98К   408 скачиваний
•  Dog_UMKD_NSK_3.rar   19.78К   338 скачиваний
•  Dog_UMKD_Tomsk.rar   54.67К   350 скачиваний
•  dog_upr.rar   17.99К   354 скачиваний

Сообщение отредактировал Zhernov: 23 April 2007 - 10:49

[NVV]

Zhernov
Обе:

Проблема первая:
Будут ли текстуально одинаковы договоры управления заключенные с собственником ф/л и ю/л и УК и договор заключенный между ОМСУ и УК. Указывает ли ч. 4. 162 ЖК РФ на это, а если да то куда девать ч. 1 ст. 154 и ч. 4 ст. 155 ЖК РФ.
Проблема вторая:
Что делать если решение собственников о выборе УК осуществлялось в виде заочного голосования по документам не содержащим ни каких иных данных кроме как об УК за которую они голосуют. Из каких мест брать данные, брать те что были при прежней системе управления, либо производить новую оценку. Самое главное есть ли в таком случае оспоримость (либо ничтожность) сделки.

Спасибо за образцы

[Zhernov]

2 NVV

Проблемы решились следующим образом:
1. Органы местного самоуправления сказали а нам по... (всеравно) и эта наработка осталась для лучших времен и людей...
2. На счет второго, вопрос неоднозначный. Его нужно поднимать в том случае если есть желание обжаловать решение общего собрания. Поскольку в настоящий момент все довольны и счастливы, то это то же отложено до "лучших" времен.

Вообще стоит сказать, что пассивность собственников является корнем зла жилищной сферы.

[RONALD]

Опаньки! А теперь нужно еще учитывать и требования ПП491

(Вопрос? Не вытекает ли из этого, что если выбрано ТСЖ и заключили договор с УО (ТСЖ+УО) То УО – может только обеспечивать подачу коммунальных ресурсов, а обслуживание внутридомовых сетей должно осуществлять ТСЖ. Т.к. договор управления с УО для содержания общего имущества предусмотрен только для собственников (пункт «а»), а для ТСЖ не предусмотрен.)
П491
16. Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
путем заключения договора о содержании и ремонте общего имущества с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы (при непосредственном управлении многоквартирным домом), - в соответствии со статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;
б) товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (при управлении многоквартирным домом):
путем членства собственников помещений в указанных организациях - в соответствии с разделами V и VI Жилищного кодекса Российской Федерации;
путем заключения собственниками помещений, не являющимися членами указанных организаций, договоров о содержании и ремонте общего имущества с этими организациями - в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Жилищного кодекса Российской Федерации.

[Zhernov]

(Вопрос? Не вытекает ли из этого, что если выбрано ТСЖ и заключили договор с УО (ТСЖ+УО) То УО – может только обеспечивать подачу коммунальных ресурсов, а обслуживание внутридомовых сетей должно осуществлять ТСЖ. Т.к. договор управления с УО для содержания общего имущества предусмотрен только для собственников (пункт «а»), а для ТСЖ не предусмотрен.)

Вывод поспешен, системно рассмотрите п. 1 ч. 1 ст. 137 ЖК РФ и 162 ЖК РФ.

[Олег_В]

Что вы подтыкаете не подтыкаемое в неподтыкуемое ??? Сказано же :

управляете
- либо непосредственно (н-е-п-о-с-р-е-д-с-т-в-е-н-н-о)
-либо создаете каператиф, или ТСЖ
-либо отдаете управление в руки УО

За каким, спрашивается,хреном обращаться к услугам УО, если создается\создано ТСЖ ?! ИЛи за каким .. создавать ТСЖ, если управлять будет УК ?!

Я понимаю, конечно, что можно и сексом заниматься в извращенной виде, но зачем, спрашивается переносить эти перверсии в жизнь , а ?
Там же написано - либо.. либо.


ЗЫ

Вообще стоит сказать, что пассивность собственников является корнем зла жилищной сферы.

Я бы добавил - еще забитость
(видимо, в детстве всех по голове долго били, что ли?)

[Kommandor]

в чём отличия КОММЕРЧЕСКОЙ УК от НЕКОММЕРЧЕСКОГО ТСЖ ?

[Zhernov]

За каким, спрашивается,хреном обращаться к услугам УО, если создается\создано ТСЖ ?!  ИЛи за каким ..  создавать ТСЖ, если управлять будет УК ?!

Управление МКД это Вам не малину выращивать! Кооператифф или ТСЖ это собрание пусть и очень хороших людей, но не профессионалов.
Создание ТСЖ позволяет объединится собственникам на одной стороне, что позволит избежать диктата УО в вопросах управления. Создание ТСЖ так же может упростить проведение кап. ремонта (накопление средств на счете ТСЖ и выбор подрядчика).



Добавлено в [mergetime]1186716464[/mergetime]

в чём отличия КОММЕРЧЕСКОЙ УК от НЕКОММЕРЧЕСКОГО ТСЖ ?

В чем отличие платной автостоянки от ГСК?

[Zhernov]

Еще один договор

Прикрепленные файлы

•  Dogovor_UMKD_NSK_final.rar   63.18К   359 скачиваний

[Олег_В]

Жернов, Вы бредите ,

Управление МКД это Вам не малину выращивать!

А что это, Жернов !!??

Запишите себе : это управление своим собственным домом. Так же, как управление автомобилем, дачей и прочим. Достаточно нанять в ТСЖ спеца по трубно-вентильной науке (да любого вменяемого мужика, строителя к примеру), и все технические трудности будут разрешены . Что Вы бредите!?
Вы впихиваете одну перчатку во вторую, ради каких-то бредовых измышлений
типа "избежать диктата УО в вопросах управления". Вам не нужно УО, если у вас есть ТСЖ, это разные способы управления домом. Жернов, это разные способы. Не впутывайте население в Ваш бред.


ЗЫ

объединится собственникам

Вы еще и безграмотный
правильный вариант запишите:
объединиться собственникам


Добавлено в [mergetime]1186743005[/mergetime]

Кооператифф или ТСЖ это собрание пусть и очень хороших людей, но не профессионалов.

По-Вашему - дэбилов, которые не понимают ничего, и кроме как заключить еще договор с УО (на передачу управления домом в её руки) ничего не могут

Создание ТСЖ позволяет объединится собственникам на одной стороне,

А несоздание - на другой ?? ))
То есть, чтобы объединиться, надо создавать ТСЖ ? А, создав ТСЖ, надо отдать дом в управление кому-то??
ну бреееддд.

[Zhernov]

Управление МКД это Вам не малину выращивать!

А что это, Жернов !!??

Запишите себе : это управление своим собственным домом. Так же, как управление автомобилем, дачей и прочим. Достаточно нанять в ТСЖ спеца по трубно-вентильной науке (да любого вменяемого мужика, строителя к примеру), и все технические трудности будут разрешены . Что Вы бредите!?
Вы впихиваете одну перчатку во вторую, ради каких-то бредовых измышлений
типа "избежать диктата УО в вопросах управления". Вам не нужно УО, если у вас есть ТСЖ, это разные способы управления домом. Жернов, это разные способы. Не впутывайте население в Ваш бред.

Да, да, Олег Б, не малину!!!
Иногда для того что бы что-то оценить и понять нужен опыт и знания, к сожалению ни то ни другое одновременно и быстро не приходят.

Вы еще и безграмотный

иногда

По-Вашему - дэбилов

Повторяюсь, каждый оценивает все сообразно своему опыту и знаниям.
В этом случае я с Вами не согласен.

Создание ТСЖ позволяет объединится собственникам на одной стороне,

А несоздание - на другой ?? ))
То есть, чтобы объединиться, надо создавать ТСЖ ? А, создав ТСЖ, надо отдать дом в управление кому-то??
ну бреееддд.

Я с Вами согласен. Когда 5+5=11 это может казаться бредово, но что если Вы выбрали не ту точку отсчета и смотрите на проблему с другого угла.
Хотя постойте... Это может оказаться слишком сложным.
Вы действиетльно правы. Для односложно-одноклеточного мира который нас окружает это действительно бред.

[Олег_В]

Когда 5+5=11 это может казаться бредово..

Когда 5+5=11 - нужно обратиться в больницу ! (знаете в какую)

Иногда для того что бы что-то оценить и понять нужен опыт и знания..

Вы когда стали совладельцем МКД ?

Я - 12 лет назад ( и не по приватизации и не в кредит). А Вы ?

[Zhernov]

2 Олег_В

Когда 5+5=11 - нужно обратиться в больницу ! (знаете в какую)

Я же писал, что нужно попытаться изменить точку отсчета что бы все встало на свои места. Поймите на линейках которыми мы измеряем жизнь разные шкалы. Я согласен что это сложно, но иногда для того что бы что-то оценить и понять нужен опыт и знания.

Вы когда стали совладельцем МКД ?
Я - 12 лет назад

ЖСК? или другой механизм?

и не по приватизации и не в кредит

А это какое значение имеет?

А Вы ?

А я каждый рабочий день только тем и занимаюсь что УО, МКД, ТСЖ, жалобы и прочая головная боль ЖК РФ.


П.С.
И еще для понимания процесса. Я не отрицаю многообразия способов управления, но считаю что связка ТСЖ+УО является оптимальной.

[Kommandor]

И еще для понимания процесса. Я не отрицаю многообразия способов управления, но считаю что связка ТСЖ+УО является оптимальной.

а можно обосновать принципы оптимизации связки?

реальные ТСЖ - создаются с нарушениями действующего законодательства с момента объявления повестки дня ОСС , подсчёта голосов , регистрации юрлица - до момента ведения хоздеятельности как НКО.
для чего нужна структура , которую обязан оплачивать потребитель?.
структура , которая лишает его защиты ЗПП?
объясните - интересно?

[Олег_В]

Я бы так ответил ( Коммандору): - можно не попытаться обосновать.., а попытаться легализовать свой бред ( чем г. Жернов, которому я ниже отвечу, и занимается )

Отвечаю:

Цитата
Когда 5+5=11 - нужно обратиться в больницу ! (знаете в какую)

Ответ Жернова:
Я же писал, что нужно попытаться изменить точку отсчета что бы все встало на свои места.

Да, да, да.. Мы это знаем (или где-то слышали..) (doctor.gif)

------------------------------------------------------------

ЖСК? или другой механизм?

Вооот, видно сразу, что с покупкой продажей жилья Вы ознакомились недавно ..
Ответ - БАБЛО (Иваноф продал Петрофу квартиру по адресу, метров стока-то, Нотариус Пупкина)

А это какое значение имеет?

Долго объяснять, видимо..

А я каждый рабочий день только тем и занимаюсь что УО, МКД, ТСЖ, жалобы и прочая головная боль ЖК РФ.

Вы жилье приобретали ? Когда-нибудь ? Вы не ответили

Ответ. Вы головную боль - выдумываете на ровном месте, сваливая параллельно за это ответственность на ЖК РФ, это Вам нужны жалобы, "головные боли".. Простому собственнику - они не нужны. А вы (уже "вы") их создаете . (Видимо, имхо, греете руки на этом , Греете?, скажите, греете ?

ЗЫ "Связки" блин.. Это Вы специально "связки" изобретаете ? Чтоб потом погреться на их ( этих "связок") развязках...

[Molkin]

Во-перых, хватит флудить в этой теме! Для обсуждения способов управления и ТСЖ есть несколько других (уже достаточно) зафлуженных тем. В том числе про связку УК+ТСЖ.
Темой является - Договор управления в подразделе Формы документов.
Во-вторых, ... хм ..хотел начать отвечать на последние реплики, но понял, что это будет способствовать дальнейшему флуду.
Zhernov, как активного и действительно внесшего, наверное, самый большой вклад в тему участника прошу - не поддавайтесь на провокации.

[Zhernov]

2 Molkin

хм ..хотел начать отвечать на последние реплики, но понял, что это будет способствовать дальнейшему флуду

Полностью поддерживаю

не поддавайтесь на провокации.

Пытаюсь, но то ли маловато терпения, то ли жалко заблудшие души :-)

Скоро подвешу еще один (надеюсь) последний вариант договора УМКД.

[Олег_В]

подвесь .. может скоро кто-нибудь купит .. )

[ivan_iv]

УК выбранная на открытом конкурсе, проводимом ОМСУ, до утверждения Акта ГК, и принявшая участие в приемке дома в эксплуатацию, на условиях утвержненных ОМСУ для управляемых ими МКД, в соответствии  с фактическим перечнем услуг и работ производимых до вселения жильцов или получения ими ПС

Каким НПА регламентируется, что УК должна быть выбрана до госкомиссии?
Жизнненно необходимо, особенно интересует в случае Москвы.

Ведь в Москве раньше существовало ППМ №9, требовавшее выбирать УК перед сдачей дома, потом оно утратило силу.

[Счастливая вернулась]

Добрый день, помогите разобраться. Договр управления МКД заключается с собственником квартиры, но если оформлена ипотека... кто тогда является собственником и с кем заключать данный договра? это где нибудь зафексировано в нормах?