Сообщений в теме: 76

[Вованч]

Я индивидуальный предприниматель(арендую 13.3 кв.метров в магазине под торговлю непродовольственными товарами).Привез для продажи штук 100 CD и DVD дисков с играми в последствии оказавшимися контрафактными.А через месяц за пять мин.до закрытия магазина(уже была снята контрольная лента на кассовой машине) нагрянул доблестный ОБЭП с контрольной закупкой и последующим изъятием нескольких дисков.Кассовый чек был пробит завтрашним числом.Далее оказалось что на три игры принадлежат права компании 1С.Далее прокуратура,уголовное дело и на меня вешают ст.146 ч.2.Компания 1С предъявила иск на 153 тыс.руб.(по 51 тыс.руб за игру).Обвинение мне уже предъявили.Жду суда.Платить не хочу.Можно ли чего сделать?Что за это можно реально получить?
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА

[clop]

Я индивидуальный предприниматель(арендую 13.3 кв.метров в магазине под торговлю непродовольственными товарами).Привез для продажи штук  100 CD и DVD дисков с играми в последствии оказавшимися контрафактными.А через месяц за пять мин.до закрытия магазина(уже была снята контрольная лента на кассовой машине) нагрянул доблестный ОБЭП с контрольной закупкой и последующим изъятием нескольких дисков.Кассовый чек был пробит завтрашним числом.Далее оказалось что на три игры принадлежат права компании 1С.Далее прокуратура,уголовное дело и на меня вешают ст.146 ч.2.Компания 1С предъявила иск на 153 тыс.руб.(по 51 тыс.руб за игру).Обвинение мне уже предъявили.Жду суда.Платить не хочу.Можно ли чего сделать?Что за это можно реально получить?
                          ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА

Смотрите тему Квалификция ст. 146 УК РФ

[scorpion777]

Вованч

Далее прокуратура,уголовное дело и на меня вешают ст.146 ч.2.Компания 1С предъявила иск на 153 тыс.руб.(по 51 тыс.руб за игру).

хренасебе... откуда такие цены?

[clop]

Вованч

Далее прокуратура,уголовное дело и на меня вешают ст.146 ч.2.Компания 1С предъявила иск на 153 тыс.руб.(по 51 тыс.руб за игру).

хренасебе... откуда такие цены?

Цены действительно реальные. Вы как думали. Оценку дает сама фирма 1 С.

К примеру сказать, один фильм "Охота на пиранью", самим правообладателем оценивался в 50 тыс. руб. В среднем за один контрафактный диск дают стоимость в 350 руб.

[scorpion777]

clop

К примеру сказать, один фильм "Охота на пиранью", самим правообладателем оценивался в 50 тыс. руб. В среднем за один контрафактный диск дают стоимость в 350 руб.

Не понял все-равно. Т.е. правообладатель хочет сказать, что цена реализации должна быть 50 000?

Сообщение отредактировал scorpion777: 29 July 2006 - 20:32

[Stan]

Мда, сомнительный размер ущерба.

[clop]

Я говорю реально, если при изъятии следователь обращается непосредственно к правообладателю, то именно он выставлят цену, и в суде этого его проблемы доказать (я имею в виду правообладателя). А если например обращаюся в РАПО как сейчас принято, то исходят из средней стоимости.

Добавлено в [mergetime]1154184143[/mergetime]
Правообладатель исходит из стоимости самого диска, и из стоимости причиненного морального, материального ущерба и таким образом выставляет цену.

[Maerd]

Что за это можно реально получить?

условный срок, удовлетворенный судом иск, встреча с судебными приставами и отметки в уголовно-исполнительной инспекции.

возместите ущерб, может прекратят за деятельным расскаянием...если вы способствавли следствию и т.д.

[clop]

Что за это можно реально получить?

условный срок, удовлетворенный судом иск, встреча с судебными приставами и отметки в уголовно-исполнительной инспекции.

возместите ущерб, может прекратят за деятельным расскаянием...если вы способствавли следствию и т.д.

А каком ущербе идет речь, его не обвиняют в изготовлении, а продать он не успел, так как оперативные органы изъяли продукцию. Так а каком ущербе можно говорить.

[Maerd]

А каком ущербе идет речь, его не обвиняют в изготовлении, а продать он не успел, так как оперативные органы изъяли продукцию. Так а каком ущербе можно говорить.

а это уже речь защитника в суде. Обвинение предъвляено, дело как я понял идет в суд. Там придеться биться и докказывать, что ущерба нет. И в продаже его не обвиняют... хранение с целью сбыта, наверное.

Сообщение отредактировал Maerd: 29 July 2006 - 22:31

[clop]

Предлагаю почитать тему квалификация ст. 146 УК РФ

[Maerd]

прочитал, высказал свое мнение

[scorpion777]

clop

Правообладатель исходит из стоимости самого диска, и из стоимости причиненного морального, материального ущерба и таким образом выставляет цену.

не согласен. Стоимость ущерба определяется исходя из стоимости аналогичной лицензионной продукции.
Насчет морального вреда - ст.151 ГК смотрели?

[Vovchik]

А обвинение докажет, что продавец знал об отсутствии лицензии? Извиняюсь, не читал НПА на эту тему, но обязан ли продавец иметь документы, подтверждающие законность существованеия продукции?
И еще: как можно юрлицу причинить моральный вред? Тема уже избита.

по 51 тыс.руб за игру

Вованч а мож это были программы "Предприятие"? Тогда цена реальная. А по игрушкам - замучатся доказывать цену. При сумме ущерба до минималки УД рассыплется.

Сообщение отредактировал Vovchik: 30 July 2006 - 00:49

[clop]

Уважаемый, можно ли дословно привести фабулу обвинения

[clop]

не согласен. Стоимость ущерба определяется исходя из стоимости аналогичной лицензионной продукции.
Насчет морального вреда - ст.151 ГК смотрели?


Теоретически с Вами согласен, однако на практике если фирма сама дает ущерб, то это сильно завышено. Видел уголовные дела по "Охоте на пиранью", состоящие из двух дисков, ущерб что-то около 110 тыс.

[scorpion777]

clop

Видел уголовные дела по "Охоте на пиранью", состоящие из двух дисков, ущерб что-то около 110 тыс.

и каков итог?

[clop]

Осудили

[scorpion777]

clop
что-же там за суперадвокат такой был?

[Вованч]

…обвиняется в том,что он совершил незаконное использование объектов авторского права и приобретение,хранение,перевозку контрафактных экземпляров произведений в целях сбыта,совершенные в крупном размере,при следующих обстоятельствах:

В период 2005-2006 годов Н у неустановленных следствием лиц в г. Москве приобрел с целью сбыта и незаконного использования объекты авторского права -контрафактные экземпляры произведений, а именно: пять дисков с программами игрового назначения (компьютерными играми) для электронно-вычислительных машин - «Quake 4» на трех дисках, «Gun» совместно с другими компьютерными играми на одном диске и «Age of Empires III» совместно с другими компьютерными играми на одном диске. Исключительные авторские права на указанные экземпляры произведений - объекты авторского права принадлежат на основании лицензионных соглашений от 01 ноября 2005 года и от 01 ноября 2004 года правообладателю - Закрытому Акционерному Обществу «1С», расположенному по адресу: г. Москва, ул. Селезневская, д.21. Купленные диски с компьютерными играми были перевезены Н в г. Ш.
Реализуя свой преступный умысел на сбыт контрафактных экземпляров произведений и незаконное использование данных объектов авторского права путем продажи с извлечением прямой коммерческой выгоды, Н. в марте-апреле 2006 года передал пять дисков с компьютерными играми - «Quake 4», «Gun» и «Age of Empires III» продавцу С с указанием продать их.
12 апреля 2006 года в рамках проведения мероприятий по пресечению
правонарушений в области авторских прав Н был вызван в отделение по
борьбе с экономическими преступлениями отдела внутренних дел Ш. района
... области по адресу: г. Ш ул. Советская, д. 11. Оперуполномоченным ОБЭП
Тагановым А.Е. Н были разъяснены признаки контрафактности экземпляров
компьютерных игр и ответственность за реализацию контрафактных экземпляром
компьютерных игр. Н было предложено расписаться об ознакомлении с этим.
Однако он, осознавая возможность наступления для него административной или
уголовной ответственности в случае письменной фиксации ознакомления, отказался от
подписи и заявил, что признаки контрафактности ему известны.
13 апреля 2006 года в торговой точке ИП Н находились привезенные
им из г. Москвы выставленные на продажу объекты авторского права - контрафактные
экземпляры произведений, а именно: пять дисков с программами игрового назначения
(компьютерными играми) для электронно-вычислительных машин - «Quake 4» на трех
дисках, «Gun» совместно с другими компьютерными играми на одном диске и «Age of
Empires III» совместно с другими компьютерными играми на одном диске. Однако
Н даже после разъяснения признаков контрафактности и наступления
ответственности за сбыт контрафактных экземпляров произведений и заведомой
осведомленности о контрафактности реализуемых компьютерных игр - «Quake 4», «Gun»
и «Age of Empires III» продавцу С не было дано указание о снятии их с
продажи. При этом, Н осознавалось, что данные экземпляры компьютерных
игр реализуются без заключения авторских договоров с правообладателем - Закрытым
Акционерным Обществом «1С», расположенным по адресу: г. Москва, ул. Селезневская,
д.21. Преступные действия, Н осуществлялись с целью извлечения
прибыли для себя в крупном размере, когда стоимость экземпляров произведений и прав
на использование объектов авторского права превышает 50.000 рублей.
13 апреля 2006 года в 16 часов 55 минут в результате проведения проверки торговой точки ИП Н продавцом С по указанию работодателя были проданы на общую сумму в 380 рублей пять дисков с программами игрового назначения (компьютерными играми) для электронно-вычислительных машин - «Quake 4» на трех дисках, «Gun» совместно с другими компьютерными играми на одном диске и «Age of Empires III» совместно с другими компьютерными играми на одном диске. Исключительные авторские права на указанные экземпляры произведений - объекты авторского права принадлежат правообладателю ЗАО «1С», кроме того данные объекты авторского права на 13 апреля 2006 года еще не были официально выпущены в свет правообладателем и не поступили в свободную продажу.
В результате преступной деятельности Н - приобретения, хранения и перевозки контрафактных экземпляров произведений и незаконного использования объектов авторского права путем продажи, он нарушил исключительные имущественные
авторские права ЗАО «1С», имеющее авторские права на компьютерные игры: «Quake 4», «Gun», «Age of Empires III». Действиями Н ЗАО «1С» был причинен имущественный ущерб по стоимости нарушенных прав по факту незаконного использования неизданной компьютерной игры «Quake 4» в сумме 51.000 рублей, по стоимости нарушенных прав по факту незаконного использования неизданной компьютерной игры «Gun» в сумме 51.000 рублей, по стоимости нарушенных прав по факту незаконного использования неизданной компьютерной игры «Age of Empires III» в сумме 51.000 рублей, а всего на сумму 153.000 рублей, что согласно примечания к ст. 146 УК РФ является крупным размером.
13 апреля 2006 года после покупки указанных контрафактных произведений сотрудниками ОБЭП ОВД Шуйского района они были изъяты.
Своими действиями, Н совершил преступление, предусмотренное ч.2 ст.146 УК РФ.
Доказательствами, подтверждающими обвинение Н, являются:
- Акт проверки от 13 апреля 2006 года, которым установлено, что 13 апреля 2006
года в 16 часов 55 минут в торговой точке ИП Н была проведена проверочная
закупка. В ходе закупки продавцом С было продано три бокса с пятью
дисками с компьютерными играми на сумму 380 рублей и выдан кассовый чек на эту
сумму, указанные диски с играми имеют признаки контрафактности. Купленные диски
изъяты ОМП. л.д.9-10
- Протокол осмотра места происшествия от 13 апреля 2006 года, которым
установлено, что 13 апреля 2006 года в период с 17 часов 10 минут до 17 часов 40 минут в
торговой точке ИП Н производился осмотр места происшествия. ОМП в
присутствии понятых в данной торговой точке изъяты пять дисков с компьютерными
играми в трех боксах, а именно: компьютерная игра «Quake 4» в одном боксе на трех
дисках, один бокс с одним диском с несколькими компьютерными играми «Age of Empires
III», "BLACK & WHITE 2", "DRAGONSHARD", "ФАРЕНГЕЙТ», «ROME TOTAL WAR -
BARBARIAN INVASION" "SOLDIERS - HEROES OF WORLD WAR 2", один бокс с
одним диском с несколькими компьютерными играми «HELL FORCES", "SAS ANTI
TERROR FORCE", "OPERATION MATRIARCHY", "VIETCONG 2", "PILOT
DOWN'V'GUN" и ученическая тетрадь. Изъятые предметы упакованы, опечатаны и
скреплены подписями понятых, л.д.11-12
- Разъяснительный лист, в котором указаны отличительные признаки легальных
экземпляров компьютерных игр: наличие оригинального названия, жанра, наименование
издателя в России, издателя за рубежом, наличие штрих-кода, наименование завода-
изготовителя легального тиража. На носителе (диске) вокруг установочного отверстия, со
стороны считываемого слоя, должна находится надпись, содержащая данные о
наименовании завода - изготовителя и номер лицензии, данная надпись наносится
непосредственно на поликарбонатную основу диска в виде микровыпуклостей. В состав
продукта в большинстве случаев входит: CD, упакованный в пластиковый бокс,
регистрационная анкета, в боксе имеется полиграфический вкладыш, который содержит
все выше перечисленные признаки. Бокс опечатывается стикерами - голограммами или
запаивается в целлофан. Отсутствие одного из выше перечисленных признаков, а также
наличие двух и более игр на одном носителе свидетельствует о контрафактности данного
программного продукта, л.д.17
- Информационный буклет ЗАО «1С», согласно которого правообладателем
компьютерной игры «Age of Empires III» является ЗАО «1С», содержатся сведения об…
Ну и далее опрос свидетелей

Заранее огромное СПАСИБО

[scorpion777]

Вованч

авторские права ЗАО «1С», имеющее авторские права на компьютерные игры: «Quake 4», «Gun», «Age of Empires III». Действиями Н ЗАО «1С» был причинен имущественный ущерб по стоимости нарушенных прав по факту незаконного использования неизданной компьютерной игры «Quake 4» в сумме 51.000 рублей, по стоимости нарушенных прав по факту незаконного использования неизданной компьютерной игры «Gun» в сумме 51.000 рублей, по стоимости нарушенных прав по факту незаконного использования неизданной компьютерной игры «Age of Empires III» в сумме 51.000 рублей, а всего на сумму 153.000 рублей, что согласно примечания к ст. 146 УК РФ является крупным размером.

все-же не пойму - каким образом они посчитали такую сумму ущерба?
есть ст.15 ГК:

...2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода.

3 диска при всем желании на такую сумму не тянут. В прокуратуру жаловались?

[clop]

Реализуя свой преступный умысел на сбыт контрафактных экземпляров произведений и незаконное использование данных объектов авторского права путем продажи с извлечением прямой коммерческой выгоды....


что данные экземпляры компьютерных
игр реализуются без заключения авторских договоров


В результате преступной деятельности Н - приобретения, хранения и перевозки контрафактных экземпляров произведений и незаконного использования объектов авторского права путем продажи, он нарушил исключительные имущественные
авторские права ЗАО «1С».

Ну вот я и говорил, незаконное использование объектов авторского права заключается в продаже, и при этом прицепом приобретение, хранение и перевозка.
Насчет, приобретения, хранениея, перевозки - согласно обвинительному ни чего конкретного не установлено, ни место, ни время, ни количество, ни у кого купил, и т.д. А тем более не указано, что тем самым было нарушено, какие общественные отношения затронуты. Таким образом, налицо нарушение УПК РФ по фабуле обвинения.

Насчет продажи, я говорил в теме квалификация ст. 146 УК РФ.
И в итоге, что мы имеем, при нормальном адвокате, либо дело взад прокурору, либо оправдание в части продажи, так как это в данном случае покушение, и отсутствие объективных данных для постановки обвинительного приговора по приобретению, перевозке, хранению.

Добавлено в [mergetime]1154271891[/mergetime]

Кроме того, приобретение, хранение, перевозка, незаконное использование объектов авторского права путем сбыта, это взаимосвязанные, и отдельные действия, за которые в отдельности наступает уголовная ответственность. Поэтому, согласно УПК все это должно расписываться отдельно, так например, где, когда у кого приобрел, за сколько и что нарушил, и.т. Хранение, где когда, в чем выразилось, сколько, что именно и т.д. Перевозка, где, когда, что именно, с какой целью, на чем, что нарили и т.д.
Это не полный перечень, я только к примеру, но все эти действия должны быть расписаны, что конкретно, в УПК эти требования изложены.
А когда следственные органы так пишут, это только одно, все эти действия, приобретение, хранение, перевозка, они идут прицепом к сбыту, поэтому они отдельно и не расписываются как положено.
Зато в чем выразился сбыт, что этим самым было нарушено, какой ущерб все это расписано.

Сообщение отредактировал clop: 30 July 2006 - 21:33

[clop]

Да совсем забыл, кроме этого в обвинении должна быть ссылка на нормативный акт или акты (закон, указ, приказ и т.д.) регламентирующий порядок предоставления объектов авторского права в пользование, в продажу, порядок хранения, приобретения, перевозки, так как ст. 146 УК РФ не регламентирует правила использования объектов авторского права. Или если иначе, то на основании чего, именно такие действия, признаны следствием противоправными.

Короче, в обвинении одни косяки. Нужен хороший адвокат, и дело это будет развалино.

[scorpion]

clop

либо оправдание в части продажи, так как это в данном случае покушение,

Какое оправдание? Суд просто перейдет на покушение

[Вованч]

Ездил в прокуратуру-хотел списать из дела как расчитывалась сумма ущерба.Следователь сказал,что дело уже передано в суд.Я могу съездить и в суд чтоб списать расчёты и выложить их здесь(надеюсь они дадут мне дело).
Только нужно ли их здесь выкладывать?