|
||
|
815 ГК и 126+5 ЗоБа
#1
Отправлено 01 August 2006 - 10:33
к каким платежам необходимо по вашему мнению относить платежи по векселю, выданному до принятия заявления о признании должника банкротом и предъявленному после введения конкурса: текущим или реестровым.
Вроде как по 126 срок исполнения считается наступившим, но с другой стороны видел на практике случаи выплат по подобным векселям в конкурсе как текущих.
#2
Отправлено 01 August 2006 - 11:57
"О некоторых вопросах практики применения Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"
3. Согласно пунктам 1 и 2 статьи 5 Закона о банкротстве текущими платежами в деле о банкротстве и в процедурах банкротства являются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства. Требования кредиторов по текущим платежам не подлежат включению в реестр требований кредиторов. Кредиторы по текущим платежам при проведении соответствующих процедур банкротства не признаются лицами, участвующими в деле о банкротстве.
После введения следующей процедуры банкротства платежи по исполнению обязательств, возникших до принятия заявления о признании должника банкротом, срок исполнения которых наступил до даты введения следующей процедуры, не являются текущими платежами. При этом платежи по обязательствам, возникшим после принятия заявления о признании должника банкротом, независимо от смены процедуры банкротства, относятся к текущим платежам.
Такс. Теперь попробуем разобраться что к чему
Разграничивая понятие обязательства (дата выдачи векселя) и срока исполнения обязательства (дата платжеа по векселю) получаем:
1. Обязательство наступило до принятия заявления о ПДБ.
2. Если дата платежа попадает в период наблюдения - то в процедуре наблюдения платеж признается текущим, а в следующей за ней процедуре (внешнее, конкурсное) - мораторным.
3. Если дата платежа попадает в процедуру, следующую за процедурой наблюдения (внешнее, конкурсное) - то платеж в такой процедуре текущий.
Я ничего не перепутал?
#3
Отправлено 01 August 2006 - 12:12
3. Если дата платежа попадает в процедуру, следующую за процедурой наблюдения (внешнее, конкурсное) - то платеж в такой процедуре текущий.
Я ничего не перепутал?
Обязательство возникло до открытия (принимая во внимание неясности ЗоБа и позицию ВАСи - и до принятия заявления о ПДБ).
Вексель по предъявлении, то есть в нормальной ситуации срок исоплнения обусловлен датой предъявления.
НО 126 ч.1 ЗоБа: срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим. То есть с учетом позиции 29 Постановления это никак не текущее требования.
Вот. Если неправ - поправьте.
З.Ы. Дело в том что мне бы хотелось, чтобы оно и было текущим
Сообщение отредактировал ZZZaec: 01 August 2006 - 12:14
#4
Отправлено 01 August 2006 - 12:46
Срок платежа ведь считается наступившим ПО ПРИЧИНЕ признания банкротом и открытия конкурсного. А значит - ПОСЛЕ вынесения соответствующего решения.
#5
Отправлено 01 August 2006 - 13:24
Совершенно верно! Труба верно указали126 ч.1 ЗоБа: срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим. То есть с учетом позиции 29 Постановления это никак не текущее требования.
Вот. Если неправ - поправьте.
обязательство вексельное возникло до приниятия З о ПДБ, а срок его исполнения в момент признания банкротом и введении конкурсного, поентом ИМХО данные обязательства не могут быть текущими, поскольку возникли то они до принятия З о ПДБ, соответственно держатели векселей Банкротов, вне зависимости от предъявления это конкурсные кредиторы!Разграничивая понятие обязательства (дата выдачи векселя) и срока исполнения обязательства (дата платжеа по векселю) получаем:
Сообщение отредактировал broker: 01 August 2006 - 13:25
#6
Отправлено 01 August 2006 - 13:27
При всем желании не могу согласиться.Срок платежа ведь считается наступившим ПО ПРИЧИНЕ признания банкротом и открытия конкурсного. А значит - ПОСЛЕ вынесения соответствующего решения.
Пример.
Договор кредита заключен до принятия заявления о ПДБ со сроком возврата, который приходится на дату после введения конкурса.
По твоему мнению, это текущая задолженность? Думаю нет.
Проблема с векселем в том, что, как мне кажется, некоторые суды путают момент возникновения обязательства (момент выдачи векселя) с моентом наступления срока исполнения, обусловленного его предъявлением.
Да и вообще текущие - это зубодробительная тема.
#7
Отправлено 01 August 2006 - 14:03
126 ч.1 ЗоБа: срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим.
Вот именно, срок ИСПОЛНЕНИЯ считается наступившим...только уже в конкурсном....то есть этот платеж - текущий!
Поясняю. Тот же кредитный договор с погашением через 5 лет...
а конкурсное вводят к примеру через год и сроком на 1 год....
Если не признать такое обязательство "наступившим" то кредитор по такому договору денег не получит никада....Должник успеет ликвидироваться.
Считаю что именно по этим соображениям сроки исполнения обязательств в конкурнсном считаются наступившими после (sic!) введения конкурсного - а значит текущими.
Согласны?
PS
Вот только что считать датой наступления исполнения обязательств по векселю - дату предъявления или дату платежа указанную в векселе (в данном случае - "по предъявлении" - день следующий за днем составления)
Сообщение отредактировал wild_tatarin: 01 August 2006 - 14:05
#8
Отправлено 01 August 2006 - 14:11
да, это стопудово текущая задолженность.По твоему мнению, это текущая задолженность? Думаю нет.
#9
Отправлено 01 August 2006 - 14:16
Вообщем тогда получается так.
Вексель "по предъявлении" , "по предъявлении, но не ранее" будет текущим в любой процедуре в момент его предъявления.
А вот с векселями "во столько-то дней от составления" "на определенную дату" - сложнее.
#10
Отправлено 01 August 2006 - 15:02
У меня кассация была недавно, так они однозначно стояли на реестровом характере этих требований, ссылаясь на 126.да, это стопудово текущая задолженность.По твоему мнению, это текущая задолженность? Думаю нет.
Вот как раз для этого и есть 126 ЗоБа - наступил срок, открыт реестр - заявляйся.Если не признать такое обязательство "наступившим" то кредитор по такому договору денег не получит никада....Должник успеет ликвидироваться.
З.Ы. Народ, если честно я запутался в грамматическом толковании 126 статьи.
Если считать, что срок исполнения по данным обязательствам наступает уже в конкурсном, то в чем тогда для ЗоБа смысл данной нормы?
Тогда бы все уже в процедуре штопали доп.соглашения о продлении срока возврата кредита и выводили их в текущие.
Сообщение отредактировал ZZZaec: 01 August 2006 - 15:13
#11
Отправлено 01 August 2006 - 15:08
конкретную норму этой статьи назови, а то многа букаффони однозначно стояли на реестровом характере этих требований, ссылаясь на 126
Неправильно это.
#12
Отправлено 01 August 2006 - 15:17
126 ч.1 ЗоБа: срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим. Иных ссылок не было.конкретную норму этой статьи назови, а то многа букаффони однозначно стояли на реестровом характере этих требований, ссылаясь на 126
Неправильно это.
Повторюсь: такое толкование путь к кидалову .
#13
Отправлено 01 August 2006 - 15:18
У меня кассация была недавно, так они однозначно стояли на реестровом характере этих требований, ссылаясь на 126
Они это кто? Кредитор?
#14
Отправлено 01 August 2006 - 15:28
СУД.ZZZaec
У меня кассация была недавно, так они однозначно стояли на реестровом характере этих требований, ссылаясь на 126
Они это кто? Кредитор?
Про векселя: Постановление ФАС МО от 12.05.2005 г. по делу № КГ-А40/3565-05; Постановление ФАС СЗО от 03.06.2006 года по делу № А05-830/2005-21;
Постановление ФАС СКО от 29.03.2006 года по делу № Ф08-1120/2006
#15
Отправлено 01 August 2006 - 16:25
З.Ы. Народ, если честно я запутался в грамматическом толковании 126 статьи.
Угу...теперь и я тоже.
#16
Отправлено 01 August 2006 - 16:31
Ну, считается наступившим, согласен... откуда следует, что это происходит ДО открытия конкурсного? А если это происходит ПОСЛЕ, т.е. ВСЛЕДСТВИЕ открытия конкурсного, то обязательство возникает ДО, а срок исполнения - ПОСЛЕ. классические текущие обязательства. если кто-то в кассации вопрос решил, то это не повод пренебрегать законом, здравым смыслом и моим мнением.
Добавлено в [mergetime]1154428144[/mergetime]
законномутакое толкование путь к кидалову .
Добавлено в [mergetime]1154428276[/mergetime]
Это все равно, что право собственности на основании только ст. 12 и 209 ГК признавать.126 ч.1 ЗоБа: срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим. Иных ссылок не было.
#17
Отправлено 01 August 2006 - 16:39
Саша, твоим мнением я пренебрегать не собирался, но пока ты не сидишь в кассации за большим дубовым столом и не засыпаешь от монотонного урчания, раздающегося из ротового отверстия представителя строны, я предпочитаю с тобой поспорить.если кто-то в кассации вопрос решил, то это не повод пренебрегать законом, здравым смыслом и моим мнением.
Насчет решения вопроса ты прав, но ведь:1 решенный вопрос+ 2 решенный вопрос+.... N решенный вопрос = позиция судебной практики.
Читал постановления?
#18
Отправлено 01 August 2006 - 22:01
времени нет, не читал. Завтра. ночью.
помимо ссылки на немотивированную практику и характеристики в качестве "кидалова" - доводы против моей позиции будут?
#19
Отправлено 03 August 2006 - 09:25
1.Пжалста: С открытием конкурсного производства наступает срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязхательных платежей. Это означает, что кредиторы по денежным облязаьельствам, а также по обязательным платежам, если даже срок исполнения указанных обязательств еще не наступил, вправе предъявить к должнику свои требования в установленный ст. 128 Закона срок, после чего становятся кредиторами, заявившими требования. Научно-практический комментарий (постатейный) к Федеральному закону "О несостоятельности (банкротстве)" / Под ред. проф., докт. юрид. наук В.В. Витрянского. - М.: "Статут", 2003. С. 547-548.ZZZaec
помимо ссылки на немотивированную практику и характеристики в качестве "кидалова" - доводы против моей позиции будут?
Вот толкование законодателя.
2. Предъяви мотивированную практику, подтверждающую свою позицию, прежде чем делать выводы! (и вообще интересно, как ты называешь ее немотивированной, если не читал).
Резюмирую:
Весь вопрос в толковании части 1 статьи 126 ЗоБа
Т.З. № 1:
так как срок исполнения считается наступившим вследствие введения конкурса срок их исполнения приходится на конкурс и их необходисо отнести к текущим.(Труба, поправь, если не точно сформулировал).
Т.З. № 2: срок исполненя считается наступивши с даты принятия решения, т. е. на момент решения срок исполнения уже наступил, т. о. они реестровые.
З.Ы. Вчера услышал из третьих рук позицию одного судьи по поводу ЗоБа: не пытайтесь понять Закон с точки зрения юриспруденции - он макроэкономический.
Сообщение отредактировал ZZZaec: 03 August 2006 - 09:42
#20
Отправлено 03 August 2006 - 09:49
Весь вопрос в толковании части 1 статьи 126 ЗоБа
Смущает следущее.
Статья 126. Последствия открытия конкурсного производства
вкупе с ПВАС №29
а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства.
с другой стороны
Статья 134 Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;
#21
Отправлено 03 August 2006 - 10:33
Для целей конкусного производства любые платежи, вне зависимости от срока их исполнения, вытекающие из обязательств, возникших до подачи заявления о ПДБ, необходимо относить к реестровым.
К текущим в КП относятся платежи, вытекающие из обязательств, возникших после принятия заявления о ПДБ (в т.ч. в период конкурса).
#22
Отправлено 03 August 2006 - 10:53
Добавлено в [mergetime]1154580793[/mergetime]
текущими платежами в деле о банкротстве и в процедурах банкротства являются
денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства
КП введено 1 августа....Вексель по предъявлении но не ранее 2 августа....
Неужели все равно реестровый?
#23
Отправлено 03 August 2006 - 11:50
Да и вообще практика - штука ненадежная. сегодня так, а завтра наоборот.Статья 126. Последствия открытия конкурсного производства
Я прочувствовал риски, озадачился и остался при своей точке зрения.
В качестве компромисса предлагаю следующий вывод.
Если конкурсный хочет заплатить по векселям в данной ситуации - то обязательство текущее. Если не хочет - то реестровое. вопрос отдается на усмотрение правоприменителя.
#24
Отправлено 03 August 2006 - 12:03
Акцепт.Если конкурсный хочет заплатить по векселям в данной ситуации - то обязательство текущее. Если не хочет - то реестровое. вопрос отдается на усмотрение правоприменителя.
Признаться честно не считаю свою позицию бесспорной, да и насчет немотивированности в указанных постановлениях выводов Суда ты прав.
#25
Отправлено 11 August 2006 - 09:46
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных