Перейти к содержимому






- - - - -

Гражданско-правовой договор с директором


Сообщений в теме: 16

#1 -Champion-

-Champion-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 15:41

Необходимо заключить договор с генеральным директором, но не трудовой, а гражданско-правовой. В законодательстве я запретов не нашел.
Есть у кого-нибудь практика?
Какой договор лучше всего заключить?
  • 0

#2 -Panda-

-Panda-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 15:46

С ГД нужно заключать ТОЛЬКО трудовой договор, это вытекает из характера работы, которая будет выполняться ГД. Например, гражданско-правовые договоры могут заключаться только в том случае, если оплачивается конечный результат работ, а ГД будет получать з/п каждый месяц и т.д.
Так что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трудовой
  • 0

#3 -Panda-

-Panda-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 15:47

Ст. 273 ТК РФ посмотрите, там все есть
  • 0

#4 -VaDen-

-VaDen-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 16:08

А вы сделайте своего директора индивидуальным предпринимателем передавайте функции по управлению и заключайте на здоровье гражданско-правовой договор.
  • 0

#5 -uzbek-

-uzbek-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 16:09

По решению общего собрания акционеров полномочия единоличного исполнительного органа общества могут быть переданы по договору коммерческой организации (управляющей организации) или индивидуальному предпринимателю (управляющему). Решение о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющей организации или управляющему принимается общим собранием акционеров только по предложению совета директоров (наблюдательного совета) общества (п.1 ст.69 закона об ао).

И как я понимаю, в данном случае управляющий будет действовать по 1012 ГК....
  • 0

#6 -Champion-

-Champion-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 16:23

Panda
ХМ, а если необходимо назначить генерального директора на конкретный срок для завершения конкретного проекта?
Оплата будет произведена единовременно по окончании срока действия договора.
В ТК РФ конечно прописаны взаимоотношения директора и организации как трудовые. А если стороны не хотят руководствоваться нормами ТК.

В п.3. ст.69 Закона об акционерных обществах лишь сказано, что на отношения между обществом и единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) и (или) членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) действие законодательства Российской Федерации о труде распространяется в части, не противоречащей положениям настоящего Федерального закона.

Директор - не просто работник. Его деятельность регулируется специальными законами (Об АО, об ООО и т.д.)
  • 0

#7 -Panda-

-Panda-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 16:35

Champion Что значит не хотят? Может быть они еще себе свои законы напишут? Директор -работник, занимающий особое положение, его деятельность регулируется не тольо названными вами законами, но и ТК. Гр-пр договр можно заключать толко в случаях, укзанных
VaDen
, в остальных случаях он обычный наемный работник
  • 0

#8 -Panda-

-Panda-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 16:35

Champion Что значит не хотят? Может быть они еще себе свои законы напишут? Директор -работник, занимающий особое положение, его деятельность регулируется не тольо названными вами законами, но и ТК. Гр-пр договр можно заключать толко в случаях, укзанных
VaDen
, в остальных случаях он обычный наемный работник
  • 0

#9 juslex

juslex

    FUCKING SHIT

  • Partner
  • 502 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 16:53

Cогласен с Panda. Договор долюен быть ТРУДОВЫМ. Все необходимые условия для того, чтобы у общества и дира всё было правильно, можно вписать и туда.
Хотя в более ранеем законодательстве о предпр.д-сти был неглупый (ИМХО, ессно) термин - менеджер-предприниматель. Т.е. как раз руководство проектом или целым юриком. А нынче...если гр.договор, придется регить его как ПБОЮЛа... и даже разовая оплата может не спасти - как говаривал один мой приятель из юротдела налоговой (зверь был, кстати...рад, что он сейчас по НАШУ сторону баррикад) "то, что прибыль была разовая, меня не волнует; моя цель - доказать, что деятельность была НАПРАВЛЕНА на систематику..."

uzbek

Довериловка грузит...ее регить надо....можно и без нее :)
  • 0

#10 -Champion-

-Champion-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 18:12

Panda
Законы они свои не пишут.
Просто гражданское законодательство позволяет вступать в договоры ф.л., не являющимся ПБОЮЛ.
Директор - такое же ф.л., как и все остальные.

У Вас в организации работают люди по договорам подряда или возмездного оказания услуг? На них же не распространяются нормы ТК...

juslex
В том и дело, что необходимо доказать систематику. А если ее нет? У директора нет трудового распорядка, положения о гендиректоре и т.д., а есть только результат, которого он должен достигнуть.
  • 0

#11 juslex

juslex

    FUCKING SHIT

  • Partner
  • 502 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 18:23

Champion

работают люди по договорам подряда или возмездного оказания услуг


РАБОТАЮТ только по трудовым договорам. По подряду "работать" нельзя - можно выполнять работы (только не надо отвечать, что это одно и то же, ладно?), по услугам - та жа ситуация - там оказание, а не работа.

Просто гражданское законодательство позволяет вступать в договоры ф.л., не являющимся ПБОЮЛ.


ага... еще как позволяет. Только вот есть п.п. 1 и 4 ст.25 ГК


1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
  • 0

#12 juslex

juslex

    FUCKING SHIT

  • Partner
  • 502 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 18:28

Champion

В том и дело, что необходимо доказать систематику. А если ее нет? У директора нет трудового распорядка, положения о гендиректоре и т.д., а есть только результат, которого он должен достигнуть.

...кстати, о результате. Каков он должен быть? Фирма должна УСПЕШНО РАБОТАТЬ или достичь некоего фиксированного качественного состояния (заключить эксклюзивный договор с "Майкрософтом" или увеличить ВВ до $1000000000000000000)???
ИМХО, вы первом случае явная систематика (не один же день работать-то как надо) а во втором - придется разрывать контракт либо упереться в ту же систематику.
  • 0

#13 -Champion-

-Champion-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 18:49

(только не надо отвечать, что это одно и то же, ладно?)


:) ...не буду... Так выполняют работы или оказывают услуги?

25 ГК - это проблема ф.л., хотя на практике не такая уж и большая.

а во втором - придется разрывать контракт


Зачем?
  • 0

#14 juslex

juslex

    FUCKING SHIT

  • Partner
  • 502 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 19:24

выполняют работы или оказывают услуги?

ни то, ни другое не является правовым синонимом понятия "работать по договору".


25 ГК - это проблема ф.л., хотя на практике не такая уж и большая.

...угумс...только если докажут (допустим, налоговики через суд), что фактически отношения были трудовыми, то и договор признАют таковым...а тут, батюшки!, соцстрах не платился...ай-ай-ай...пени, штрафы...в общем, проблема для юрика...хотя наверное не такая уж и большая :)
  • 0

#15 -Champion-

-Champion-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 20:36

Благодарю всех участвующих в обсуждении.
  • 0

#16 -Panda-

-Panda-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2003 - 12:42

Champion если не секрет, какое решение Вы все-таки приняли?
  • 0

#17 -Yuri-

Отправлено 15 January 2003 - 14:16

Champion до принятия нового ТК ситуация, когда с ГД был заключен гр-пр договор была достачно часто встречающейся.... Обычно в добавление к гр-пр договору рекомендовали заключать еще трудовой договор.
После принятия ТК - заключение трудового договора с ГД, как было абсолютно верно замечено, обязательно.... ГД - наемый работник со всеми вытекающими последствиями (основания увольнения и т.д.). Вопрос в другом: можно ли заключить еще гр-пр договор (помимо трудового). Заключить несомненно можно (ПБЮЛ становиться необязательно). Но если гр-пр договор проьтворечит условиям трудового? что тогда? Приоритет, как представляется, за трудовым договором (отношения трудовые). т.е. будут применяться те положения гр-пр договора (которые касаются трудовых отношений), которые не противоречат трудовому законодательству и труд. договору - уволить на основании гр-пр договора вы ГД не сможете... только по тем основаниям. которые есть в ТК или труд договоре.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных