Сообщений в теме: 59

[мордовка]

Всем привет! И снова о самовольной постройке. Вопрос таков: построили "самовол" на арендованной земле. Арендодатель - администрация города. Как узаконить свои права в свете последних изменений законодательства?

[invariab1e]

Всем привет! И снова о самовольной постройке. Вопрос таков: построили "самовол" на арендованной земле. Арендодатель - администрация города. Как узаконить свои права в свете последних изменений законодательства?

"Статья 253. Особенности государственной регистрация права coбственности на некоторые создаваемые или созданные объекты недвижимого имущества

1. Основаниями для государственной регистрации права собственности нa создаваемый или созданный объект недвижимого имущества, если для строительства, реконструкции такого объекта недвижимого имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации не требуется выдача разрешения на строительство, а также для государственной регистрации права собственности гражданина на объект индивидуального жилищного строительства, создаваемый или созданный на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства, либо создаваемый или созданный на земельном участке, расположенном в черте поселения и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), являются:

документы, подтверждающие факт создания такого объекта недвижимого имущества и содержащие его описание,

правоустанавливающий документ на земельный участок, на котором расположен такой объект недвижимого имущества.

Представление правоустанавливающего документа на указанный земельный участок не требуется в случае, если право заявителя на этот земельный участок ранее зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законам порядке.

2. Обязательным приложением к представляемым в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи документам является кадастровый план земельного участка, на котором расположен соответствующий создаваемый или созданный объект недвижимого имущества.

Добавлено в [mergetime]1157399473[/mergetime]
А вообще пробегитесь глазами по темам и прочитайте подходящие. Хотя согласен, не по-мордовски это

Добавлено в [mergetime]1157399613[/mergetime]
Целевое назначение земельного участка указано? Срок аренды какой?

[human]

Да никак не узаконить, если Вы конечно не дачу узакониваете. 152 раза уже обсуждалось.

[invariab1e]

Да никак не узаконить

С чего бы? Земля то оформлена, а это в свете нового закона основное условие

[human]

invariab1e

С чего бы? Земля то оформлена, а это в свете нового закона основное условие

В свете нового закона по 222 ГК РФ аренда не катит. Нуно ПС или ПНВ или П(Б)П.

[invariab1e]

В свете нового закона по 222 ГК РФ аренда не катит. Нуно ПС или ПНВ или П(Б)П.

Воистину. Аренда не катит. А что тогда, самоволу конец, без альтернатив?
Не могу все никак поверить

[мордовка]

Еще раз всем привет! Хорошо, узаконить "самовол" не катит. А что если попробовать действовать согласно п.1 ст. 41 Земельного кодекса, где идет ссылка на ст. 40 ЗК. А конкретнее что-то вроде "землепользователь в том числе и арендатор земельного участка осуществляют право собственников земельных участков, установленные ст. 40 ЗК, среди коих есть такой подпункт "возводить жилые, производственные и т.п. здания, строения, сооружения...". Может и не надо никакого "самовола", просто тупо прийти в администрацию и попросить разрешение на строительство? Наверняка никто не пойдет и не будет проверять есть ли уже строение или нет.

[invariab1e]

где идет ссылка на ст. 40 ЗК

а именно:

возводить жилые, производственные, культурно-бытовые и иные здания, строения, сооружения в соответствии с целевым назначением земельного участка и его разрешенным использованием с соблюдением требований градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил, нормативов;

Еще раз спрашиваю какое целевое назначение в договоре аренды? Если для индивидуального жилищного строительства- то проблем наверно нет. Хотя как узаконить В УФРС не пройдет, так формально должно быть либо ПС, ПНВ или П(Б)П на земельный участок, как писалось выше. Свои права собственника придется имхо доказывать в суде со ссылкой на приведенные нормы ЗК.
Если идти в администрацию и писать заявление на строительство, то скорее всего выезд на место будещего строительства состоится, в ходе которого и выяснится самовол. У нас, землячка, обычно перед дачей разрешений и заключений все предварительно осматривают.

В общем мнение практиков бы заслушать, а то лишь голые предположения

[мордовка]

Я бы тоже хотела практиков послушать, да только где их взять? Мало кто решается на судебные тяжбы с землей, да еще и с государственной собственностью. А назначение земли - земли поселений, так что с этим все должно быть нормально. А начатое строительство можно "обозвать" как объект незаконченный строительством? Да и не думаю я, что из администрации попрутся смотреть зем.участок, да и для чего?!

[invariab1e]

Я бы тоже хотела практиков послушать, да только где их взять? Мало кто решается на судебные тяжбы с землей, да еще и с государственной собственностью.

А где здесь тяжбы с землей? Здесь постройка

Да и не думаю я, что из администрации попрутся смотреть зем.участок, да и для чего?!

Как при переводе в нежилой фонд- убедиться что не было перепланировок; при оформлении аренды- что участок не занят строением; при получении разрешения на строительство- установить факт отсутствия уже построенного объекта.

Насчет последнего- не могу в точности утверждать, разрешениями на строительство не занимался, а вот по первым двум вариантам очень даже ходят и смотрят, смотрят

А начатое строительство можно "обозвать" как объект незаконченный строительством?

это вы о чем сейчас? при чем здесь незавершенка?

[мордовка]

Ну если они, например, на самом деле захотят посмотреть участок земли и будут возмущаться, что на нем уже воздвигнут "сарайчик", а мы им в ответ, что, мол, нет никакого объекта... "стройка даже не началась"...

[l_saint]

надо получать в администрации города постановление о несносимости здания...для этого прийдется подготовить всю проектную документацию с соответ-ми согласованиями (архитектура, экологи, пожарные, гибдд и тд.), что здание соответ-ет всем требованиям...после выхода постановления составляете исковое в суд с требованием о признании права собственности на этот объект (ст.222 ГК). после вынесения решения и вступления его в силу, идете и регистрируете ПС.

[ГОСТЬЯ]

l_saint

надо получать в администрации города постановление о несносимости здания...для этого прийдется подготовить всю проектную документацию с соответ-ми согласованиями (архитектура, экологи, пожарные, гибдд и тд.), что здание соответ-ет всем требованиям...после выхода постановления составляете исковое в суд с требованием о признании права собственности на этот объект (ст.222 ГК). после вынесения решения и вступления его в силу, идете и регистрируете ПС.

ИМХО почти единственный вариант.

Ну если они, например, на самом деле захотят посмотреть участок земли и будут возмущаться, что на нем уже воздвигнут "сарайчик", а мы им в ответ, что, мол, нет никакого объекта... "стройка даже не началась"...

у нас фото просили. По сегодняшний возможностям техники, я думаю, это не сложно. И еще геосъемку (за разумную сумму тоже делают без объекта). Практика г. Екатернбурга.

[invariab1e]

.после выхода постановления составляете исковое в суд с требованием о признании права собственности на этот объект (ст.222 ГК)

Бывший абзац 2 п.3 ст. 222 ГК?

Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.

В нашем случае аренда. На каком основании узаканивать, какая норма?

[помело]

Аренда не катит. А что тогда, самоволу конец, без альтернатив?
Не могу все никак поверить

аналогично

должна быть лазейка для арендаторов з/у, построивших нежилые!

должна!

[human]

Арендатор осуществляет права собственника, в том числе:
ст. 40 ЗК:
4) осуществлять другие права на использование земельного участка, предусмотренные законодательством.
Зададимся вопросом: а какие права собственника на использование земельного участка, предусмотрены законодательством?

Будет ли являться таким правом - право собственника з/у на признание права собственности на самовол? Прошу прощения за излишнюю натяжку. Так хочется выдать желаемое за действительное. Но тем не менее, так как данное право я не могу отнести ни к распоряжению, ни к владению. Остается - пользование, если конечно придерживаться триады.

К вопросу. А будет ли являться распоряжением решение собственника земельного участка о застройке участка или решение собственника, если так можно выразиться, "связать одной судьбой землю и постройку"?

Сообщение отредактировал human: 19 September 2006 - 19:10

[помело]

human

Арендатор осуществляет права собственника, в том числе:
ст. 40 ЗК:
4) осуществлять другие права на использование земельного участка, предусмотренные законодательством.

мне нравится ход ваших мыслей

продолжим его

ч.1 ст. 41 ЗК: 1. "Лица, не являющиеся собственниками земельных участков,... осуществляют права собственников земельных участков, установленные статьей 40 настоящего Кодекса"

и затем п.2 ч.1 с. 40:ч. 1 ст. 40 "собственник з/у имеет право....", пункт 2: "возводить жилые, производственные, культурно-бытовые и иные здания, строения, сооружения в соответствии с целевым назначением земельного участка и его разрешенным использованием с соблюдением требований градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил, нормативов"

теперь в ст. 41 вмесо ссылки на ст. 40 вставим текст и получим:
Лица, не являющиеся собственниками земельных участков... имеют право...возводить жилые, производственные, культурно-бытовые и иные здания, строения, сооружения ..."

классно все, строить арендатор вправе.

а признать право?

так/, пункт 4 ст 40 ЗК "осуществлять другие права на использование з/у, предусмотренные законодательством"

какие именно? на например, право на признание права собственности за арендатором (извините за тавтологию) следует из объединения ч. 1 ст. 41 ЗК , ч. 4 ст. 40 ЗК и ч. 3 ст. 222 ГК РФ:

"Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка".

нет, ну что за хрень, ну почему в ст. 222 перечень правобладателей закрытый? ИМХО, под ником собственника з/у здесь, с учетом ч.1 ст. 40 и ч. 4 ст. 40 ЗК канают арендаторы! далее смотрим целевое назначение земель, разрешенное использование, договор аренды, постановление о предоставлении...
если земли арендатору предоставлялись для строительства, то ОК?
добавляем заключения сэсников, пожарников, техническое заключение, и вперед, в суд, родная 222ГК,+40,41ЗК?


Добавлено в [mergetime]1158676550[/mergetime]

З.Ы. а каково вот это:

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

может ли арендатор узаконить на основании ст. 222 в судебном порядке самоволку, построенную до 1 сентября 2006 года? дата окончания строительства определяется датой технической инвентаризации объекта - 23 августа 2006 года и подтверждается техническим паспортом объекта?

[помело]

нет, ст. 4 ГК не канает, ибо самоволка - длящееся правонарушение(((

[Gavnukov]

помело

ибо самоволка - длящееся правонарушение(((

с точки зрения гражданского права - это не правонарушение, это административное правонарушение.
А про ст. 4 мысль хорошая!

[помело]

Gavnukov

с точки зрения гражданского права - это не правонарушение

наш АС иного мнения. как оказалось.

[human]

Gavnukov

А про ст. 4 мысль хорошая!

Не..., не очень. Уже думали. Отношения по узаконению процесс текущего времени. Поэтому суд будет руководствоваться текущей нормой на день принятия решения. 222 - это же право суда, а не самостроителя, поэтому если к моменту созревания решения право будет (было) утрачено, то суд не может узаконить самострой.

[mic]

мордовка
привет землякам!

я бы тоже хотела практиков послушать, да только где их взять? Мало кто решается на судебные тяжбы с землей, да еще и с государственной собственностью.

Почему вы так боитесь суда. У нас пачками такие дела рассматривают.
Нужно примерно 1 мес. побегать получить все заключения.
Потом в управление архитектуры и градостроительства города Саранска, получаете положительное заключение о возможности сохранения самовольной постройки и в суд. Решение выходит автоматически.

Да и не думаю я, что из администрации попрутся смотреть зем.участок, да и для чего?!

Пойдут. хотя можно договориться и не пойдут.

В вашем случае все упрощает наличие аренды з/у. не нужно межевать, делать проект границ, межевое дело и т.д.
Нужно получить только заключение о соответствии объекта СНиПам и Санпинам.

[human]

mic

Вы что, законы не читаете? Аренда по 222 ГК с 01.09.2006г. теперь не канает. Мы тут думаем, как сделать так чтоб канала. А вы нам говорите, что проблем с арендой нет - только спецзаключения и в суд.

[помело]

human

Вы что, законы не читаете?

дяденька, простите его на первый раз. мне три дня назад ответчик то же самое сказал. стыдна...... но дело уже в суде.
теперь закручиваю мозги штопором на предмет выхода из пикантной ситуациии в суде

[mic]

да....
извиняюсь

Добавлено в [mergetime]1158849335[/mergetime]
глазам не верю
как такое могли принять?