Сообщений в теме: 51

[Ahasverus]

2 katu

Не вполне корректно, но возможно. Особенно если банкрот не может прекратить ведение обычной хоз.деятельности ввиду наступления неблагоприятных последствий, которые могут привести к потере стоимости имущества должника или к созданию аварийной ситуации (ну например закупает цемент и производит бетон, или закупает мазут для котельной, иначе трубы зимой лопнут...и ты пы).

Насколько я помню прямого запрета на ведения деятельности (производства) в процессе КП нет.

Негативные последствия.....
Ну теоретически собрание кредиторов может попробовать оспорить данную сделку в суде, если докажет что она повлекла за собой нарушения прав кредиторов.

Думаю так.

Если не прав - то сейчас меня ОЧЕНЬ быстро кто нибудь поправит. Тут желающих поправить много

[PUPSIK]

Предприятие в стадии банкротства не обязано прекращать деятельность.
ФЗ "О несостоятельности (банкротстсве)" предусматривает возможность оздоровления и восстановления платежеспособности должника, а это не реально без продолжения деятельности. Этот же ФЗ относит расходы на текущие хозяйственные нужды банкротящегося предприятия к внеочередными расходами.

ИМХО негатива не предвижу.

[Smertch]

также никакого негатива не вижу

платежи идут как внеочередные

[Аленький Цветочек]

1. Согласно статье 2 ФЗ РФ «О несостоятельности (банкротстве)» конкурсное производство – процедура банкротства, применяемая к должнику, признанному банкротом, в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов. Иных целей конкурсного производства федеральное законодательство не предусматривает.
2. Согласно пункту 1 статьи 129 ФЗ РФ от 26.10.2002 №127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" с даты утверждения конкурсного управляющего до даты прекращения производства по делу о банкротстве, или заключения мирового соглашения, или отстранения конкурсного управляющего он осуществляет полномочия руководителя должника и иных органов управления должника, а также собственника имущества должника - унитарного предприятия в пределах, в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом.Полномочия конкурсного управляющего содержаться в статье 129 ФЗ РФ «О несостоятельности (банкротстве)».

Исходя из анализа полномочий конкурсного управляющего, предоставленных ему ФЗ РФ «О несостоятельности (банкротстве)», в его компетенцию не входит решение вопроса по приобретению имущества для должника.

3. В соответствии с п. 6 ст. 24 ФЗ РФ «О несостоятельности (банкротстве)» при проведении процедур банкротства арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом, обязан действовать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества.

Это три пункта о которых нужно обязательно помнить, при заключении сделок КУ

При этом, есть пункт 4 статьи 24: КУ обязан принимать меры по защите имущества должника

так вот ТОЛЬКО в рамках исполнения этой обязанности КУ может заключать какие-либо сделки, если сделка выходит за эти рамки, то заинтересованное лицо может признать сделку недействительной по 168 ГК как противоречащую требованиям п.6 ст. 24 и 129 ФЗоБ (практика судебная есть)

[PUPSIK]

Аленький Цветочек
1. Цель конкурсного производства не препятстсвует хозяйственной деятельности, прямого указания на это в законе нет. Если у банкрота есть возможность производить востребованную продукцию и получать деньги, то это как раз будет способствовать достижению целей КП.

2. Исходя из анализа полномочий КУ, в его компетенцию входит осуществление полномочий руководителя должника (п. 1 ст. 129 ФЗ), те руководство текущей хозяйственной деятельностью.

3. Поддержание рентабельного производства является вполне добросовестным и разумным действием в интересах должника, кредиторов и государства.


Никто не признает недействительной сделку, совершенную с целью обеспечения процесса производства, приносящего дожнику доход.

[Аленький Цветочек]

Никто не признает недействительной сделку, совершенную с целью обеспечения процесса производства, приносящего дожнику доход.

у меня имущество АУ приобрел

[PUPSIK]

Аленький Цветочек

у меня имущество АУ приобрел

А дальше?

[ZZZaec]

Исходя из анализа полномочий конкурсного управляющего, предоставленных ему ФЗ РФ «О несостоятельности (банкротстве)», в его компетенцию не входит решение вопроса по приобретению имущества для должника.

Опять узнаю логику ФРС.

[Tower]

PUPSIK

Предприятие в стадии банкротства не обязано прекращать деятельность.
ФЗ "О несостоятельности (банкротстсве)" предусматривает возможность оздоровления и восстановления платежеспособности должника, а это не реально без продолжения деятельности.

Не согласен.
Цель конкурсного производства - инвентаризация, оценка и реализация имущества должника. Конкурсный управляющий не ищет возможностей восстановления производства, его задача - продать имущесто и рассчитаться с кредиторами.
Текущая деятельность на стадии конкурсного возможна тока при двух условиях: 1) если имеется согласие собрания кредиторов; 2)

если банкрот не может прекратить ведение обычной хоз.деятельности ввиду наступления неблагоприятных последствий, которые могут привести к потере стоимости имущества должника или к созданию аварийной ситуации (ну например закупает цемент и производит бетон, или закупает мазут для котельной, иначе трубы зимой лопнут...и ты пы).

[Аленький Цветочек]

А дальше?

за месяц до вынесения судом акта об окончании процедуры конкурсного производства (окончание вследствие погашения третьим лицом реестра кредиторов), когда погашение реестра уже произошло АУ приобрел дополнительно к имеющемуся стаду 100 голов крупного рогатого скота и кормов для КРС на весь зимне-стойловый период, в результате чего снова у предприятия появилась кредиторская задолженность и кредитор, который через три месяца обратился с заявлением о банкротстве и теперь это предприятие во второй процедуре

так вот эти 100 голов КРС и корма предприятию не были нужны и сделки по их приобретению признаны недействительными по 168 (нарушение стребований ст. 129 и п.6 ста. 24 ФЗ оБ)

Опять узнаю логику ФРС.

я работаю у АУ

Tower
согласна!

[Tower]

Аленький Цветочек
Согласен!

[PUPSIK]

Tower

Конкурсный управляющий не ищет возможностей восстановления производства, его задача - продать имущесто и рассчитаться с кредиторами.

Не надо восстановливать производство, оно и не останавливалось.
Если производство приносит прибыль, то кредиторы только выигрывают.


Аленький Цветочек
Ваш пример крайне неудачный.
Ваш КУ приобрёл ненужное имущество и увеличил долги.
Признали бы сделку недействительной, если бы ваш КУ перепродал эти 100 голов и получил сумму вдвое больше? Нет.

я работаю у АУ

и я работала
Приведу пример из моей практики:
Должник - средней руки заводик по производству металлоизделий.
Здания и станки принадлежат учредителям, завод их арендует. Продать нечего.
В целом производство убыточное, но есть пара выгодных заказов, которые приносят деньги. Для выполнения этих заказов КУ закупал материалы и комплектующие. В результате регулярно поступали денежки, которые шли на текущие расходы.

[Ahasverus]

PUPSIK

Не надо восстановливать производство, оно и не останавливалось.
Если производство приносит прибыль, то кредиторы только выигрывают.

В целом производство убыточное, но есть пара выгодных заказов, которые приносят деньги

Если производство прибыльное - то куда смотрели кредиторы и суд када АУ предлагал конкурсное ввести?

Если производство убыточное в целом, но в части "пары заказов" оно прибыльное (подчеркиваю - именно прибыльное, а не просто приносящее деньги) - тоже нет смысла вводить конкурсное. Достаточно во внешнем продать "нерентабельное" оборудование, и у должника появится шанс "восстановить платежеспособность".

А если производство убычно как в целом так и в частности - то его нужно непременно остановить.

Добавлено в [mergetime]1158856363[/mergetime]
ЗЫ. К предыдущему.

"...непременно остановить". За исключением тех случаев, о которых я говорил выше.

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 21 September 2006 - 22:31

[wet]

через три месяца обратился с заявлением о банкротстве

Это как же он успел

[PUPSIK]

wild_tatarin

Если производство убыточное в целом, но в части "пары заказов" оно прибыльное (подчеркиваю - именно прибыльное, а не просто приносящее деньги) - тоже нет смысла вводить конкурсное. Достаточно во внешнем продать "нерентабельное" оборудование, и у должника появится шанс "восстановить платежеспособность".

Долги у предприятия были многомиллионные, получаемой прибыли едва хватало на нужды конкурсного производства, на восстановление платёжеспособности надо было в сто раз больше.
А всё, что можно было продать, было продано ещё до введения наблюдения.

[Ahasverus]

PUPSIK

А всё, что можно было продать, было продано ещё до введения наблюдения.

Знакомая ситуация. Я даже догадываюсь что стало с дебиторской задолженностью, образовавшейся в результате этой продажи

[Аленький Цветочек]

Приведу пример из моей практики:
Должник - средней руки заводик по производству металлоизделий.
Здания и станки принадлежат учредителям, завод их арендует. Продать нечего.
В целом производство убыточное, но есть пара выгодных заказов, которые приносят деньги. Для выполнения этих заказов КУ закупал материалы и комплектующие. В результате регулярно поступали денежки, которые шли на текущие расходы.

выше я отмечала, что деятельность сугубо в рамках статьи 24 ФЗ о Б, но никак не во исполнение ст. 129, потому что в ней укзано полномочия руководителя в рамках закона о банкротстве, мне не ясно почему большинство подразумевает в этом случае ВСЕ полномочия руководителя
ВСЕ к конкурсному управляющему никогда не переходят

А всё, что можно было продать, было продано ещё до введения наблюдения. 

ведь если это было за полгода до, то можно было обжаловать

[PUPSIK]

wild_tatarin

Я даже догадываюсь что стало с дебиторской задолженностью, образовавшейся в результате этой продажи

Может, поделитесь вашими догадками?

Аленький Цветочек

почему большинство подразумевает в этом случае ВСЕ полномочия руководителя
ВСЕ к конкурсному управляющему никогда не переходят

Потому что п.1 ст. 129 говорит о полномочиях, а не о какой-то их части.
Потому я считаю, что переходят именно все полномочия.
Только осуществлять КУ их должен добросовестно и разумно, не нарушая интересов кредиторов и должника, и сообразно целям конкурсного производства.

ведь если это было за полгода до, то можно было обжаловать

а смысл?
всё было продано по реальным ценам, деньги ушли на погашение долгов

[ZZZaec]

Потому я считаю, что переходят именно все полномочия.
Только осуществлять КУ их должен добросовестно и разумно, не нарушая интересов кредиторов и должника, и сообразно целям конкурсного производства.

акцепт

[Аленький Цветочек]

Потому что п.1 ст. 129 говорит о полномочиях, а не о какой-то их части.
Потому я считаю, что переходят именно все полномочия.

Статья 129. Полномочия конкурсного управляющего
1. С даты утверждения конкурсного управляющего до даты прекращения производства по делу о банкротстве, или заключения мирового соглашения, или отстранения конкурсного управляющего он осуществляет полномочия руководителя должника и иных органов управления должника, а также собственника имущества должника - унитарного предприятия в пределах, в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом.

где в ФЗоБ указано, что все полномочия руководителя переходят?

[ZZZaec]

где в ФЗоБ указано, что все полномочия руководителя переходят?

а где, что в части? где указаны те самые пределы и условия?

[Ahasverus]

ZZZaec

а где, что в части? где указаны те самые пределы и условия?

cn/ 129
2. Конкурсный управляющий обязан:
3. Конкурсный управляющий вправе:

Права и обязанности. Ни больше, ни меньше.
Например руководитель вправе принимать на работу (в штат) работников, а вот КУ к сожалению нет. Только заключать ГПД с привлеченными специалистами.

[ZZZaec]

wild_tatarin
Перечень то не закрытый, ограничен по существу целями КП, а уж вопрос о соответствии целям КП будет решать суд (рассматривающий очередную жалобу на управляющего ). Решит, что привлечение работников не нарушает прав кредиторов, и все идут в сад!