Сообщений в теме: 98

[Елена НеПремудрая]

Все правильно, МКТУ не содержит напрямую такой услуги, как розничная торговля, поэтому если вас интересует именно это, то нужно регистрировать ТЗ по 35 классу, добавляя формулировку "в том числе реализация товаров" или "услуги магазинов розничной торговли".
А что касается упомянутого ТЗ "Зималетто", то он уже занят, насколько я знаю.

[tarabarsky]

"продвижение товаров для третьих лиц, в том числе через каналы олптовой и/или розничной торговли"

Не соглашусь с вами. Если хотят защитить название магазина то "услуги магазинов розничной торговли" - более правильная формулировка. То о чем пишите вы, это совершенно иной вид услуг и, я бы даже сказал, не однородный. Далеко не все магазины занимаются "продвижением". Это удел крупных сетей. Большинство магазинов просто закупают товар у поставщиков, без всякого "продвижения".

[Джермук]

Не соглашусь с вами. Если хотят защитить название магазина то "услуги магазинов розничной торговли" - более правильная формулировка. То о чем пишите вы, это совершенно иной вид услуг и, я бы даже сказал, не однородный. Далеко не все магазины занимаются "продвижением". Это удел крупных сетей. Большинство магазинов просто закупают товар у поставщиков, без всякого "продвижения".

Совершенно верно!
Но, регистрируя товарный знак "на сегодня" попробуйте спрогнозировать Ваше развитие в торговой сфере и, возможно, Вы начнете заниматься не только "розничной и/или оптовой торговлей", но и "продвижением" товаров. Мой Вам совет, оговорите перспективу по видам деятельности хотя бы на ближайшее будущее, тем более, что эти услуги то же будут входить в 35 класс (скорее всего).
Успехов.

[Лабзин Максим]

По нескольким последним завкам у меня наблюдалась следующая тенденция.

Экспертиза пыталась убрать из перечня (35 класс) такие термины, как "магазины", "услуги оптовой и розничной торговли" и некоторые другие, ссылаясь на то, что этих услуг нет в МКТУ.

Свои требования оставить эти термины мы обосновывали по двум основным направлениям:
- ни один из терминов 35 класса не отражает ту деятельность, которая является основной для магазинов. В том числе эту деятельность не отражает термин "продвижение товаров". Кстати, если к нему добавить

в том числе через каналы олптовой и/или розничной торговли"

, то все равно он основную деятельность магазинов не будет отражать
- деятельность магазинов нуждается в индивидуализации и потому, в отсутствии термина МКТУ, заявитель вправе требовать включения специального термина.

Пока с нами соглашаются.

[Питчер]

проходит:

"продвижение товаров для третьих лиц, в том числе оптово-розничная торговля"

[tarabarsky]

Питчер

проходит:

"продвижение товаров для третьих лиц, в том числе оптово-розничная торговля"

Конечно, проходит. Только это услуга, которая оказывается производителю товаров, а не потребителю. Речь же идет, как я понял, о ТЗ для самого обыкновенного магазина, не занимающегося продвижением товаров.

[Лабзин Максим]

Питчер

"продвижение товаров для третьих лиц, в том числе оптово-розничная торговля"

Да, для деятельности магазина такая формулировка не подходит

[pavelser]

tarabarsky
Лабзин Максим
А в чем она тут не проходит ? особенно с учетом того, что у нас является розничной торговлей.

например по ГОСТ Р 51303-99
РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ: Торговля товарами и оказание услуг покупателям для личного, семейного, домашнего использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

[tarabarsky]

pavelser

А в чем она тут не проходит ?

Прежде всего тем, что получив свидетельство на "продвижение товаров, в том числе..." будет весьма затруднительно бороться с магазинами, использующими сходное обозначение, т.к. нужно будет установить и доказать факт оказания ими услуг по продвижению тех или иных товаров (т.е. наличие договоров с производителями товаров, иных чем купля-продажа). Но даже, если все это будет установлено, то на этом основании будет неправомерно требовать, например, снятия вывески, т.к. вывеска - это использование ТЗ в отношении услуг розничной торговли, а не услуг по продвижению товаров (т.е. услуг потребителям, а не услуг производителям товаров).

[pavelser]

Марк , обращаю внимание, что в предложенном варианте было написанно

продвижение товаров для третьих лиц, в том числе оптово-розничная торговля"

а не

продвижение товаров третьих лиц, в том числе оптово-розничная торговля"

То есть в данном случае под третьими лицами можно рассматривать потребителей товара
Значит вывеска будет применяться как раз в отношении

вывеска - это использование ТЗ в отношении услуг розничной торговли, а не услуг по продвижению товаров (т.е. услуг потребителям, а не услуг производителям товаров).

Сообщение отредактировал pavelser: 02 October 2006 - 15:54

[Лабзин Максим]

pavelser

То есть в данном случае под третьими лицами можно рассматривать потребителей товара

На мой взгляд, такое словоупотребление, что мне, покупателю, универсам РАМСТОР оказывает услуги по продвижению товара, является совершенно невозможным.

[tarabarsky]

pavelser

Марк , обращаю внимание, что в предложенном варианте было написанно
Цитата
продвижение товаров для третьих лиц, в том числе оптово-розничная торговля"

:) Да хоть "от", "из-под", "за", "вместо"... Суть оказываемой услуги заключается в словах "продвижение товаров", т.е. деятельность по увеличению спроса на товары. Потребителем этой услуги является ее заказчик - т.е. лицо, заинтересованное в увеличении спроса, коим, как правило, является производитель или поставщик товаров.

Говорить о том, что продвижение товаров - это услуга для потребителей товаров, все равно, что говорить будто полотер в супермаркете оказывает услуги покупателям, а не хозяину супермаркета...

[pavelser]

Лабзин Максим
Максим, а что значит продвижение товара?
Например по Ушакову это

ПРОДВИЖЕНИЕ (Ушак.)  - , продвижения, мн. нет, ср. 1. Действие по глаг. продвинуть-продвигать. Продвижение товаров в деревню. Быстрое продвижение продукции к потребителю.

[tarabarsky]

pavelser

а что значит продвижение товара?

Уже ответил за Максима (см. выше).

Быстрое продвижение продукции к потребителю.

Это не определение термина, это пример его употребления.

[pavelser]

tarabarsky

Да хоть "от", "из-под", "за", "вместо"... Суть оказываемой услуги заключается в словах "продвижение товаров", т.е. деятельность по увеличению спроса на товары. Потребителем этой услуги является ее заказчик - т.е. лицо, заинтересованное в увеличении спроса, коим, как правило, является производитель или поставщик товаров.

Мне вот например как потребителю например хочется чтобы магазин торгует рыбой и соответственно я пойду в магазин под вывеской "Рыбные деликатесы" а не "мясоной ряд"
то есть в данном случа магазин как раз и будет окзывать мне услуги по продаже мне необходимого мне товара.


З.Ы. А если подходить к этому вопросу исходя из твоей логики, то должен вообще быть отдельный договор на продвижение товара покупателю, а не просто договор поставки.

[tarabarsky]

pavelser

то есть в данном случа магазин как раз и будет окзывать мне услуги по продаже мне необходимого мне товара.

Так с этим я и не спорю! Но продажа товара и его продвижение, в современном рыночном понимании - есть не одно и то же! Продажа - результат продвижения.

А если подходить к этому вопросу исходя из твоей логики, то должен вообще быть отдельный договор на продвижение товара покупателю, а не просто договор поставки.

Дело даже не в договоре и не в том, отдельный это документ или нет. А в том, что поставка товара и продвижение товара имеют разный предмет. Могу об этом говорить как человек знакомый с внутренней кухней современной сетевой торговли.
Рынок наполнен товарами, причем - аналогичными, чьи характеристики практически не имеют существенных различий. Чтобы увеличить продажи конкретной марки товара необходимо приложить некоторые усилия. Прежде всего, необходимо увеличить предложение товара и знание о нем, представить его в крупных торговых сетях, поместить его на полку "на уровне глаз", широкой выкладкой, а еще лучше - отдельным штендером необычного дизайна, провести промо акцию в местах продаж и т.д. и т.п. Все эти действия и называются, по моему глубокому убеждению, продвижением товара. Кто является их инициатором? Магазины? Ни в коем разе! Попать на нужную полку в нужном количестве в том же "Рамсторе" - непростая задача (зачем магазину шестая и малоизвестная марка макарон?). Так вот решение этой и подобных им задач - и есть услуги по продвижению товара. В чистом виде их оказывают маркетинговые и рекламные агенства. Некоторые производители и поставщики занимаются этим сами. Оказывают их и магазины, но эти услуги выходят за рамки простого договора поставки.

[pavelser]

tarabarsky
Марr, тогда нужно говорить о том, что магазин вообще не продвигает товары, а только реализует их. а продвигает непосредственно Изготовитель или Дистрибьютор, с помощью рекламных агентств.
Но ведь продвижение товара этим не ограничивается. Так на мой взгляд магазин самостоятельно продвигает закупленный им товар путем
выставления его на витрину, или проведением иных рекламных мероприятий.

Согласитесь, если магазин не выставит на ветрину товар, то его ведь никто и не купит.

Может быть все же не будем ограничивать термин продвижение ?

Сообщение отредактировал pavelser: 05 October 2006 - 20:18

[fkaF]

о, сходка начинающих мерчендайзеров.
имхо правда где то посередине.
вот например здесь Павел наверное не знает как он прав:

магазин самостоятельно продвигает закупленный им товар путем
выставления его на витрину

большая ведь наука есть о том, как выставлять товар. и дистрибьютор на дистрибьютора войной идёт чтоб половчее выставить. так что потребитель может и не знает этого, да и до лампочки ему это, но ему товар одним своим расположением в магазине ПРОДВИГАЮТ.
(понятно, что для придорожного чипка это малохарактерно. Но чипок и не регит ТЗ)

[tarabarsky]

pavelser

Может быть все же не будем ограничивать термин продвижение ?

Не будем. Но не будем и забывать, что речь идет об услугах по продвижению товара, а не о продвижении товара для собственных нужд.

Согласитесь, если магазин не выставит на ветрину товар, то его ведь никто и не купит.

Помещение товара на витрину можно рассматривать как продвижение товара, но до тех пор пока такое действие совершается для собственных нужд, а не по заказу третьих лиц, я не вижу оснований говорить о том, что имеют место услуга "продвижение товаров".

Аналогично: если колхоз "Октябрь" сеет на своем поле пшеницу, то сеетельная компания с товарным знаком "Октябрь", зарегистрированным в отношении услуги "засеевание полей" не имет оснований заявлять о нарушении прав на ТЗ.

[pavelser]

tarabarsky

Не будем. Но не будем и забывать, что речь идет об услугах по продвижению товара, а не о продвижении товара для собственных нужд.

А разве производитель продвигая товар не заботится о собственных нуждах - продать как больше товара?

Аналогично: если колхоз "Октябрь" сеет на своем поле пшеницу, то сеетельная компания с товарным знаком "Октябрь", зарегистрированным в отношении услуги "засеевание полей" не имет оснований заявлять о нарушении прав на ТЗ.

Ну Октябрь в данном случае будет являться ФН )

[tarabarsky]

Foma

ему товар ... ПРОДВИГАЮТ

Из того же ряда: "покупателю товар рекламируют". Означает ли из это, что покупателю оказывают рекламные усуги? Нет. Покупатель потребляет рекламу, а не услугу.


Добавлено в [mergetime]1159792891[/mergetime]
pavelser

А разве производитель продвигая товар не заботится о собственных нуждах - продать как больше товара?

Если производитель продвигает товар собственными силами, то нет услуг, значит и нет предмета для потенциального нарушения прав на ТЗ, зарегистрированного в отношении услуги "продвижение товара". Если производитель, заботясь о собственных нуждах, обращается к третьему лицу с просьбой о продвижении товара, то услуга этого лица в пользу производителя может иметь место, т.е. будет предмет для приложения ТЗ.

Для большей наглядности, мы можем рассмотреть ситуацию с иной точки зрения: что будет доказательством должного использования ТЗ, зарегистрированного в отношении услуги "продвижение товаров"? Документы производные от договора купли-продажи товара? Уверен, что нет.

Добавлено в [mergetime]1159793031[/mergetime]

Ну Октябрь в данном случае будет являться ФН

Ну, вы же понимаете, о чем я написал. ФН тут - не по существу.

Сообщение отредактировал tarabarsky: 02 October 2006 - 18:42

[pavelser]

tarabarsky
А разве доведение до потребителя информации о товаре не является услугой? единственное что плата за эту услугу уже заложена в цене товара.

[tarabarsky]

pavelser

А разве доведение до потребителя информации о товаре не является услугой?

На этот вопрос также сложно ответить, как на вопрос: является ли услугой пение в общественном месте? И вы сами понимаете почему.

Вопрос, в общем-то, сводится к тому, есть ли юридическая и фактическая разница между: (i) "А" доводит информацию до "Б"; и (ii) "А" по заказу "В" доводит информацию до "Б".

Если принять, что юридической разницы тут нет, то получается, что в ситуации (ii) "В" оказывает сразу две полностью совпадающие услуги: для "А" он оказывает услугу по доведению информации до "Б" и для "Б" он оказывает услугу по доведению информации до "Б". Не правда ли, странно?