Сообщений в теме: 26

[Рожденный в СССР]

Читаю сегодна в Ведомостях, что оказывается, в июле ЦБ выдал письмо о том, что ИП теперь должны кассу сдавать и вести всю эту отчетность по кассе. А теперь ФНС это письмо разослало.
Это что за, простите, херня такая?
Какая касса у ИП? У него же УСНО заменяет НДФЛ
У кого есть сии документы, выложите, плиз.

[Arc]

Лимит на юр. лиц устанавливается и это законно (сам закон о ЦБ такие полномочия дает). А вот на предпринимателей его отнести невозможно, так как у ИП может вообще не быть расчетного счета. Личное имущество предпринимателя (в том числе и деньги) неотделимо от имущества для предпринимательской деятельности.
Кстати такие толкования ЦБ уже были в 2003 году. На него все справедливо забили. ©
Письмо не является закконным актом. Тот законный акт, который существует, огрничивает расчеты "между юридическими лицами". Так что "если иное не установленно законом" - а законом иное не установленно, то расчитывайтесь сколько хотите, ибо все письма ЦБ даже вместе взятые не тянут на законодательный акт. А указанное решение ВС тут ни причем. Там рассматривался иной случай.©
Комменты с клерка http://www.klerk.ru/news/?58139

[Tanya1819]

Я про это на сайте журнала Главбух читала. Там приводятся разные толкования. Вообще то пока позиция НИ к нашем городе такова: деньги ИП и вроде как необязательно вести кассовую книгу. А лимит установлен 60 тысяч по одной сделке, т.е. юр лицо может совершить одну сделку налом с ИП не более чем 60 тыс.руб.

[Рожденный в СССР]

По лимитам мне все понятно. А вот по кассе - бред какой-то.

[Tanya1819]

Бред. Я веду одного предпринимателя и у него грузовые автоперевозки, он на упрощенке доходы - расходы. Так, для себя, так как он берет ссуду в банке, чтобы им за квартал отчет делать, вела для себя и кассу и главную книгу. Но из практики, налоговая нас как то проверила кассу в магазине, находящемся на вмененке, за чек оштрафовали, а денег в кассе не хватало 3 тысячи, хозяин взял на оплату товара. В принципе он должен был выписать приходный и квиток отдать им в кассу вместо денег, налоговая сказала, что это ваши деньги и не наказала. Так и тут, как писать взял у себя и отдал себе. Но все меняется, так что могут и штрафануть. Как вздумается. Предприниматель вообще бесправен. Главное, они сами ничего не знают и объяснить не могут, каждый сидит на своем участке, просто тюкают на компьютере, но когда придет проверка, то тут они уже точно узнают, штрафовать они любят.

[MilSa]

INS неа... напрямую приравнивают ИП и юр.лиц в данном вапросе -
"...нормы Указания № 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями..."

[MilSa]

INS даю ссылку - кликать приложение... сами налоговики отсканированный док и выкладывали...

[MilSa]

хм... чё за... прикрепляю - отсканированный... отсканированный не лепитца... тока в жпгишном формате...

Прикрепленные изображения

• 

[Findirector]

http://taxhelp.ru/ne...ad.php?t=299273

[Tanya1819]

Дело не в том что лимит 60 тысяч, сделку можно в крайнем случае и разбить. А если кассу вести представляете какой гем..... Если предприниматель один, то он сам у себя должен деньги брать, тдавать, приходники и расходники выписывать, тогда и работать некогда.

[Varvara]

А главное, в свете неделимости средств - это как было бредом так им и остается!

[Lazy]

А главное, в свете неделимости средств - это как было бредом так им и остается! 

Прошел год А бред продолжается.
Налоговый инспектор по итогам проверки ИП вызывает на встречу с требованием представить кассовую книгу. За ее отсутствие на момент проверки - штраф. ОБЭПовцы пересчитали деньги в кассе, обнаружили излишек. Требует оформления приказом наличия в кассе дополнительной суммы на размен Передают дело в налоговую....Ссылаются на "Правила ведения кассовых операций": Вы - ИП, у вас магазин, значит вы - коммерческая организация!

[Duncan MacLeod]

Так еще несколько месяцев назад Фрадков дал поручение Грефу разработать НПА о том, что ИП, уплачивающие ЕНВД могут не применять кассовые машины, т.е. работать без кассовых чеков и чего-либо их заменяющего.

Тогда, спрашивается, зачем вести кассовую книгу?
Я именно не о кассовой книге кассового аппарата (кассовой машины), а о кассовой книге, что бухучётом предусмотрена.

Добавлено в [mergetime]1189727738[/mergetime]
Varvara

А главное, в свете неделимости средств - это как было бредом так им и остается!

Где можно почитать об этом?
Особенно арбитражная практика меня интересует.

Сообщение отредактировал Вобликов: 14 September 2007 - 05:53

[Tanya1819]

Так еще несколько месяцев назад Фрадков дал поручение Грефу разработать НПА о том, что ИП, уплачивающие ЕНВД могут не применять кассовые машины, т.е. работать без кассовых чеков и чего-либо их заменяющего

Да, дождечесь. В конце прошлого года хотели ввести кассы и для организаций, ИП, работающих с БСО, потому что старые бланки отменили, а новые в прошлом году успели сделать ломбарды, страховщики. Потом продлили срок их действия до 1 сентября 2007 года, сейчас опять не успели, опять продлили до 2008.
http://www.vladimirp...42001521A1.html

http://www.garant.ru...=3&tid=20070823


Я прововала вести кассу. Если у тех, кто имеет ККТ, еще более менее получается, то у кого расчетный счет никак, потому что касса идет постоянно в минусе, приходится проводить как будто бы ИП вносит свои деньги, а на эту операцию тоже со стороны государства поползновения, как считать это доходом и облагать налогом или нет. Сейчас идут разъяснения, что не нужно.

А вообще это канитель с ведением кассовой книги -это попытки проконтролировать доходы, куда используется выручка, особенно это для УСНО.

[Pilot6]

Tanya1819
И зачем ИП "вести кассу"?

Добавлено в [mergetime]1189874914[/mergetime]

приходится проводить как будто бы ИП вносит свои деньги, а на эту операцию тоже со стороны государства поползновения, как считать это доходом

Что считать доходом? Внесение в "кассу" ИП собственных средств? Учите матчасть.

Добавлено в [mergetime]1189874935[/mergetime]
И чьим это доходом пытаются считать?

Добавлено в [mergetime]1189874988[/mergetime]
Вобликов

Тогда, спрашивается, зачем вести кассовую книгу?

ИП не ведет кассовую книгу. Не путать с книгой доходов и расходов и жураналом кассира.

Добавлено в [mergetime]1189875033[/mergetime]
Lazy

Ссылаются на "Правила ведения кассовых операций": Вы - ИП, у вас магазин, значит вы - коммерческая организация!

Ну и пусть себе ссылаются. Ничего у них не выйдет.

[Kafka]

Lazy

Вы - ИП, у вас магазин, значит вы - коммерческая организация!

Солидная логика.

[uzbek]

по упрощенке можно отбиться по п.3. ст. 4 закона о бухучете

3. Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.

Только вот конструкция первой части настоящего пункта может налоговиками трактоваться о применении данной нормы только к юрикам... Но это спорный вопрос

Главой 26.2 НК (ст. 346.24) установлено, что Налогоплательщики обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Министерством финансов Российской Федерации.

[Pilot6]

uzbek

Только вот конструкция первой части настоящего пункта может налоговиками трактоваться о применении данной нормы только к юрикам...

Ясен пень, что ИП не организация.

[Голландец]

uzbek

конструкция первой части настоящего пункта может налоговиками трактоваться о применении данной нормы только к юрикам...

Ну, это вряд ли ))) На предпринимателей обязанность ведения бухгалтерского учета законом и не возлагалась.

Добавлено в [mergetime]1197521980[/mergetime]
Соответственно, предприниматели и не освобождаются от этой обязанности.

[Varvara]

uzbek
А при чем здесь закон о бух.учете и вообще бух.учет, если речь идет о кассовой книге предприятия? Движением налички ведает ЦБ и именно этим предусмотрено ведение кассовой книги.
Вобликов
Увы, не обладаю практикой. Даже с теорией что-то не вижу прямых указаний. Просто от начала времен считалось, что деньги ИП не делятся на производственные и личные. Т.к. у него нет выделения для предпринимательского процесса имущества, закрепления его в балансе и т.п. Поэтому он и отвечает по своим долгам как предпринимателя всем своим имуществом. Вроде как это две стороны одной медали.

[Duncan MacLeod]

Pilot6

Что считать доходом? Внесение в "кассу" ИП собственных средств? Учите матчасть.

Какую матчасть? О чём?
Доход и не доход могут быть различимы только при ведении нормального бухучёта, где все по счетам расписано.

Так для того, чтобы это различие было явно видно ИП ещё и бухучёт вести надо?

[Varvara]

Доход и не доход могут быть различимы только при ведении нормального бухучёта, где все по счетам расписано.

Эт Вы загнули!
У ОООшки упрощенной никакого нормального бухучета, но тем не менее и доходы и расходы расписаны и имущество выделенное собственное имеется. Для этого достаточно первички, ну и книга доходов-расходов тож не помешает.
Дело все же в том, что у ИП неделим в своих ипостасях предпринимателя и частного лица и соответственно, имущество его тоже. По крайней мере так я понимаю теорию вопроса.