Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Филиал


Сообщений в теме: 15

#1 Lenny

Lenny
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2006 - 19:23

Коллеги, подскажите кто сталкивался вот с такой ситуацией. Преобразовалось общество, у которого есть филиалы в других городах. Необходимо уведомлять об этом налоговые по месту нахождения филиалов. Каким образом? достаточно ли просто уведомления с приложением вновь утвержденного положения о филиале? или необходимы какие-нибудь дополнительные документы?
Заранее спасибо!
  • 0

#2 Дженифер

Дженифер
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2006 - 19:15

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ


5. Государственная регистрация вновь возникших в результате реорганизации обществ и внесение записи о прекращении деятельности реорганизованных обществ осуществляются в порядке, установленном федеральными законами.



МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПРИКАЗ
от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
И УСЛОВИЙ ПРИСВОЕНИЯ, ПРИМЕНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ИЗМЕНЕНИЯ
ИДЕНТИФИКАЦИОННОГО НОМЕРА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА И ФОРМ ДОКУМЕНТОВ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ, СНЯТИИ С УЧЕТА
ЮРИДИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
3.5. Идентификационные номера налогоплательщиков (ИНН) организаций при снятии их с учета в случае прекращения деятельности в результате реорганизации в форме слияния, разделения и преобразования признаются недействительными.
Снятие с учета и исключение сведений из ЕГРН осуществляется на основании выписки из ЕГРЮЛ, содержащей сведения о прекращении деятельности организации, не позднее рабочего дня, следующего за днем внесения записи в ЕГРЮЛ.
Датой снятия организации с учета и исключения сведений из ЕГРН является дата внесения в ЕГРЮЛ записи о прекращении деятельности юридического лица в результате реорганизации.
Налоговый орган, осуществивший снятие организации с учета, обязан направить сведения о снятии организации с учета в связи с прекращением деятельности юридического лица в результате реорганизации и выписку из ЕГРЮЛ по каналам связи в налоговые органы, в которых организация состоит на учете по основаниям, установленным Кодексом, не позднее рабочего дня, следующего за днем снятия организации с учета.
На основании полученной информации налоговые органы, в которых организация состоит на учете по основаниям, установленным Кодексом, снимают организацию с учета и исключают сведения из ЕГРН.
Датой снятия организации с учета и исключения сведений из ЕГРН является дата внесения в ЕГРЮЛ записи о прекращении деятельности юридического лица в результате реорганизации.


НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ


4. При осуществлении деятельности в Российской Федерации через обособленное подразделение заявление о постановке на учет организации по месту нахождения обособленного подразделения подается в течение одного месяца после создания обособленного подразделения.


Т.о., получается, что при реорганизации в форме предобразования прежняя организация прекратила свое существование, в том числе и ее филиалы. Делать самому юр.лицу для снятия с учета по иным основаниям (в т.ч. по месту нахождения обособлен. подразделений) ничего не нужно. Новая организация должна зарегистрировать филиалы и встать на учет в ФНС в общем порядке.
  • 0

#3 Lenny

Lenny
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2006 - 19:21

Спасибо бошльшое за подробный ответ и ссылки!
Хотя странно. При преобразовании ведь не создается нового юридического лица. Меняется только организационно-правовая форма.
Получается, что нужно оформлять новое решение о создании филиала, и так далее... А филиал-то работает
  • 0

#4 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2006 - 19:28

Lenny

При преобразовании ведь не создается нового юридического лица. Меняется только организационно-правовая форма.

Ай-яй-яй.... Нехорошо.
  • 0

#5 Дженифер

Дженифер
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2006 - 19:31

Спасибо бошльшое за подробный ответ и ссылки!
Хотя странно. При преобразовании ведь не создается нового юридического лица. Меняется только организационно-правовая форма.
Получается, что нужно оформлять новое решение о создании филиала, и так далее...  А филиал-то работает


Почему не создается, вы ведь получили одно свидетельство о прекращении деятельности юр.лица в связи с его реорганизацией и другое свидетельство о создании юр. лица в результате реорганизации? Это две разные организации, просто одна из них является правопреемником другой. Я думаю, что филиалы автоматически не передаются в порядке правопреемства, если ошибаюсь, пож, поправте.
  • 0

#6 Staser

Staser
  • Partner
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2006 - 20:13

[/quote]

Почему не создается, вы ведь получили одно свидетельство о прекращении деятельности юр.лица в связи с его реорганизацией и другое свидетельство о создании юр. лица в результате реорганизации? Это две разные организации, просто одна из них является правопреемником другой. Я думаю, что филиалы автоматически не передаются в порядке правопреемства, если ошибаюсь, пож, поправте.
[/quote]

А отдел кадров, к примеру, или бухгалтерия передаются? Или их тоже заново создают? Вот так и с филиалом.

Не забудьте только их в учредительные документы включить

Сообщение отредактировал Staser: 19 October 2006 - 20:14

  • 0

#7 Дженифер

Дженифер
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 13:09

[
А отдел кадров, к примеру, или бухгалтерия передаются? Или их тоже заново создают? Вот так и с филиалом.

Не забудьте только их в учредительные документы включить
[/quote]


Отдел кадров или бухгалтерия - это внутренние подразделения, которые отдельно не регулируются, н-р, НК, в первую очередь, это сотрудники, которые подписывают, если не ошибась, по ст.75 ТК, согласие на работу в новом обществе.

Если Вы считаете, что филиалы автоматически переходят к новому предприятию, то, пож, со ссылкой на норм. акты, поясните механизм как это делается. Я ранее занималась реорганизацией, но в форме присоединения, в нашем случае все филиалы присоединенного были закрыты ФНС в соответствии с ПРИКАЗом от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178.
  • 0

#8 Staser

Staser
  • Partner
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 20:04

то, пож, со ссылкой на норм. акты, поясните механизм как это делается.


Если б была про это написано в НПА, думаю, у вас вопроса не возникло бы.


Я  ранее занималась реорганизацией, но в форме присоединения, в нашем случае все филиалы присоединенного были закрыты ФНС в соответствии с ПРИКАЗом от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178.


:) этот приказ про постановку на учет, а не про создание филиалов.

Вот смотрите:
1. сведения о филиалах и представительствах д.б. указаны в уставе (5-5 ФЗ Об ООО; 6-5 ФЗ Об АО).
2. Если у вас реорганизация в форме разделения, выделения, слияния и преобразования, вы заполняете р12001. В листе Д - свдения о филиалах, в листе Е - о представительствах. В уставах новых обществах предусматриваете соответствующие филиалы (к слову, в этом случае дополнительно и ставите новые общества на учет по месту нахождения обособленных подразделений).
Если у вас присоединение - в уставе присоединяющего общества предусматриваете изменения (если сохраняются обособки присоединяемого общества) и подаете 13002 и 13001.


Добавлено в [mergetime]1161353048[/mergetime]
кстати,

Необходимо уведомлять об этом налоговые по месту нахождения филиалов.


Это где написано? если 2-23 НК, то там написано про налоговую по месту нахождения.
  • 0

#9 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 22:59

Дженифер

При преобразовании ведь не создается нового юридического лица. Меняется только организационно-правовая форма.

Почему не создается

Да вот потому что не создается... И юрлицо у нас может быть образовано двумя способами - созданием и реорганизацией.
  • 0

#10 Дженифер

Дженифер
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2006 - 14:38

Совершенно с вами согласна в этой части:

"Вот смотрите:
1. сведения о филиалах и представительствах д.б. указаны в уставе (5-5 ФЗ Об ООО; 6-5 ФЗ Об АО).
2. Если у вас реорганизация в форме разделения, выделения, слияния и преобразования, вы заполняете р12001. В листе Д - свдения о филиалах, в листе Е - о представительствах. В уставах новых обществах предусматриваете соответствующие филиалы (к слову, в этом случае дополнительно и ставите новые общества на учет по месту нахождения обособленных подразделений).
Если у вас присоединение - в уставе присоединяющего общества предусматриваете изменения (если сохраняются обособки присоединяемого общества) и подаете 13002 и 13001."

А вот это
"Да вот потому что не создается... И юрлицо у нас может быть образовано двумя способами - созданием и реорганизацией."
уже не верно. В ГК ст. 58 п.5. по-моему четко написано "...к ВНОВЬ ВОЗНИКШЕМУ юр. лицу переходят..."

При реорганизации в форме преобразования создается НОВОЕ юр. лицо, которое будет правопреемником, но оно создается заново, а не продолжает существовать.

И если при создании нового юр. лица оно сразу создает и свои филиалы т.е. указывает их в зарегистрированном уставе, то оно должно их поставить на учет в ФНС по месту нахождения (АВТОМАТИЧЕСКИ СТАРЫЕ ФИЛИАЛЫ ПРЕКРАТИВШЕГО ДЕЙСТВИЕ ЮР. ЛИЦА НЕ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ ФИЛИАЛАМИ ЮР. ЛИЦА, СЗДАННОГО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ, более того согласно того приказа, о котором я писала ФНС по своей инициативе и без участия юр.лица снимет их с учета:

" Налоговый орган, осуществивший снятие организации с учета, обязан направить сведения о снятии организации с учета в связи с ПРЕКРАЩЕНИЕМ деятельности юридического лица в результате реорганизации и выписку из ЕГРЮЛ по каналам связи в налоговые органы, в которых организация состоит на учете по основаниям, установленным Кодексом, не позднее рабочего дня, следующего за днем снятия организации с учета.
На основании полученной информации налоговые органы, в которых организация состоит на учете по основаниям, установленным Кодексом, СНИМАЮТ организацию с учета и ИСКЛЮЧАЮТ сведения из ЕГРН.
Датой снятия организации с учета и исключения сведений из ЕГРН является дата внесения в ЕГРЮЛ записи о ПРЕКРАЩЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮР. ЛИЦА В СВЯЗИ С РЕОРГАНИЗАЦИЕЙ." Изначально-то самый первый вопрос касался поставновки на учет: "Необходимо уведомлять об этом налоговые по месту нахождения филиалов. Каким образом? достаточно ли просто уведомления с приложением вновь утвержденного положения о филиале? или необходимы какие-нибудь дополнительные документы?" если нужно просто уведомлять, то какой формой это можно сделать подскажите?


Если же следовать вашей логике, то получается возможным ситуация, когда юр. лицо прекратило деятельность, а его филиалы продолжают существовать и даже уже поставлены на учет.

А что касается вопроса:
"Это где написано? если 2-23 НК, то там написано про налоговую по месту нахождения."

Совершенно верно - при создании филиалы юр. лицо уведомляет ФНС по своему месту нахождения о создании филиала, а затем еще по 84, номер статьи точно не помню, ставится на учет по месту нахождения обособл. подразделения, и при необходимости в фондах.
  • 0

#11 Staser

Staser
  • Partner
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2006 - 11:06

Если же следовать вашей логике, то получается возможным ситуация, когда юр. лицо прекратило деятельность, а его филиалы продолжают существовать и даже уже поставлены на учет.


Не получается такая ситуация, ну никак. Ведь "Юридическое лицо считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц." (4-57 ГК РФ).

Поэтому никакого разрыва у вас не будет - старые юрлица кончатся, новое сразу начнется. Никаких филиалов в отрыве от юрлица.

Сдается мне, вам не нравятся советы. Давайте по существу дискутировать, а не про налоговый контроль. Это, согласитесь, вторично.
  • 0

#12 Дженифер

Дженифер
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2006 - 11:39

Давайте :) . Я еще раз повторяю, что я не спорю с тем, что создалось новое юр. лицо, у которого в уставе прописаны филиалы, и следовательно, "создались" и его филиалы, но именно создались заново. Это нормально. Хотя в этом случае слово "создались" можно использовать условно т.к. согласно того же НК моментом создания филиала является не регистрация изменений в устав, а создание стационарных рабочих мест т.е. филиалы "создались" с налоговой точки зрения, с момента, когда работники реорганизованного общества подписали согласия работать в новом преобразованном. Меня больше интересует, с практической точки зрения, вопрос постановки на учет этого нового общества по месту нахождения филиала. Какого-либо механизма, предусматривающего просто изменения в сведениях, которые, н-р, должны быть поданы в ФНС по месту нахождения филиала, нет т.е. нельзя ФНСу сказать - я реорганизовался и поэтому измените мне название филиала, н-р.
Фактически что происходит - КПП старой организации, которое оно получило при постановке на учет старого филиала, признается недействительным. А новая организация должна получить новый КПП, но для этого эта организация должна подать заявление в ФНС о постановке на учет в связи с созданием филиала. Других форм просто нет. И советы мне ваши не не нравятся, просто пытаюсь понять, как должно быть, чтобы потом в ФНС делать, как считаю нужным, а не как там бабулька скажет.
  • 0

#13 Staser

Staser
  • Partner
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2006 - 13:35

Естественно, КПП у старой организации недействителен - организации-то нет уже.

Все правильно, реорганизовались - и в налоговую ставиться на учет по месту филиалов. Постарайтесь соблюсти срок (так, во избежание).
  • 0

#14 Дженифер

Дженифер
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2006 - 13:43

Естественно, КПП у старой организации недействителен - организации-то нет уже.

Все правильно, реорганизовались - и в налоговую ставиться на учет по месту филиалов. Постарайтесь соблюсти срок (так, во избежание).


Ну вот и все выяснили :) Lenny, это вам адресовано - Постарайтесь соблюсти срок (так, во избежание).
  • 0

#15 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2006 - 23:57

Дженифер

При реорганизации в форме преобразования создается НОВОЕ юр. лицо, которое будет правопреемником, но оно создается заново, а не продолжает существовать.

"Образуется". Термин "создание юридического лица" имет совершенно конкретное значение, и к реорганизации он неприменим. А в этом разделе принято быть подчеркнуто внимательными к терминологии.
  • 0

#16 Дженифер

Дженифер
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2006 - 12:21

Дженифер

При реорганизации в форме преобразования создается НОВОЕ юр. лицо, которое будет правопреемником, но оно создается заново, а не продолжает существовать.

"Образуется". Термин "создание юридического лица" имет совершенно конкретное значение, и к реорганизации он неприменим. А в этом разделе принято быть подчеркнуто внимательными к терминологии.



ОК, просто это не протокол, поэтому и написано языком соответствующим, а уж если начинать термины смотреть, то ГК в статьях о реорганизации упоминает неоднократно понятие "вновь возникший" кажеться :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных