|
||
|
Филиал
#1
Отправлено 18 October 2006 - 19:23
Заранее спасибо!
#2
Отправлено 19 October 2006 - 19:15
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ
5. Государственная регистрация вновь возникших в результате реорганизации обществ и внесение записи о прекращении деятельности реорганизованных обществ осуществляются в порядке, установленном федеральными законами.
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПРИКАЗ
от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
И УСЛОВИЙ ПРИСВОЕНИЯ, ПРИМЕНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ИЗМЕНЕНИЯ
ИДЕНТИФИКАЦИОННОГО НОМЕРА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА И ФОРМ ДОКУМЕНТОВ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ, СНЯТИИ С УЧЕТА
ЮРИДИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
3.5. Идентификационные номера налогоплательщиков (ИНН) организаций при снятии их с учета в случае прекращения деятельности в результате реорганизации в форме слияния, разделения и преобразования признаются недействительными.
Снятие с учета и исключение сведений из ЕГРН осуществляется на основании выписки из ЕГРЮЛ, содержащей сведения о прекращении деятельности организации, не позднее рабочего дня, следующего за днем внесения записи в ЕГРЮЛ.
Датой снятия организации с учета и исключения сведений из ЕГРН является дата внесения в ЕГРЮЛ записи о прекращении деятельности юридического лица в результате реорганизации.
Налоговый орган, осуществивший снятие организации с учета, обязан направить сведения о снятии организации с учета в связи с прекращением деятельности юридического лица в результате реорганизации и выписку из ЕГРЮЛ по каналам связи в налоговые органы, в которых организация состоит на учете по основаниям, установленным Кодексом, не позднее рабочего дня, следующего за днем снятия организации с учета.
На основании полученной информации налоговые органы, в которых организация состоит на учете по основаниям, установленным Кодексом, снимают организацию с учета и исключают сведения из ЕГРН.
Датой снятия организации с учета и исключения сведений из ЕГРН является дата внесения в ЕГРЮЛ записи о прекращении деятельности юридического лица в результате реорганизации.
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
4. При осуществлении деятельности в Российской Федерации через обособленное подразделение заявление о постановке на учет организации по месту нахождения обособленного подразделения подается в течение одного месяца после создания обособленного подразделения.
Т.о., получается, что при реорганизации в форме предобразования прежняя организация прекратила свое существование, в том числе и ее филиалы. Делать самому юр.лицу для снятия с учета по иным основаниям (в т.ч. по месту нахождения обособлен. подразделений) ничего не нужно. Новая организация должна зарегистрировать филиалы и встать на учет в ФНС в общем порядке.
#3
Отправлено 19 October 2006 - 19:21
Хотя странно. При преобразовании ведь не создается нового юридического лица. Меняется только организационно-правовая форма.
Получается, что нужно оформлять новое решение о создании филиала, и так далее... А филиал-то работает
#4 -Гость-
Отправлено 19 October 2006 - 19:28
Ай-яй-яй.... Нехорошо.При преобразовании ведь не создается нового юридического лица. Меняется только организационно-правовая форма.
#5
Отправлено 19 October 2006 - 19:31
Спасибо бошльшое за подробный ответ и ссылки!
Хотя странно. При преобразовании ведь не создается нового юридического лица. Меняется только организационно-правовая форма.
Получается, что нужно оформлять новое решение о создании филиала, и так далее... А филиал-то работает
Почему не создается, вы ведь получили одно свидетельство о прекращении деятельности юр.лица в связи с его реорганизацией и другое свидетельство о создании юр. лица в результате реорганизации? Это две разные организации, просто одна из них является правопреемником другой. Я думаю, что филиалы автоматически не передаются в порядке правопреемства, если ошибаюсь, пож, поправте.
#6
Отправлено 19 October 2006 - 20:13
Почему не создается, вы ведь получили одно свидетельство о прекращении деятельности юр.лица в связи с его реорганизацией и другое свидетельство о создании юр. лица в результате реорганизации? Это две разные организации, просто одна из них является правопреемником другой. Я думаю, что филиалы автоматически не передаются в порядке правопреемства, если ошибаюсь, пож, поправте.
[/quote]
А отдел кадров, к примеру, или бухгалтерия передаются? Или их тоже заново создают? Вот так и с филиалом.
Не забудьте только их в учредительные документы включить
Сообщение отредактировал Staser: 19 October 2006 - 20:14
#7
Отправлено 20 October 2006 - 13:09
А отдел кадров, к примеру, или бухгалтерия передаются? Или их тоже заново создают? Вот так и с филиалом.
Не забудьте только их в учредительные документы включить
[/quote]
Отдел кадров или бухгалтерия - это внутренние подразделения, которые отдельно не регулируются, н-р, НК, в первую очередь, это сотрудники, которые подписывают, если не ошибась, по ст.75 ТК, согласие на работу в новом обществе.
Если Вы считаете, что филиалы автоматически переходят к новому предприятию, то, пож, со ссылкой на норм. акты, поясните механизм как это делается. Я ранее занималась реорганизацией, но в форме присоединения, в нашем случае все филиалы присоединенного были закрыты ФНС в соответствии с ПРИКАЗом от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178.
#8
Отправлено 20 October 2006 - 20:04
то, пож, со ссылкой на норм. акты, поясните механизм как это делается.
Если б была про это написано в НПА, думаю, у вас вопроса не возникло бы.
Я ранее занималась реорганизацией, но в форме присоединения, в нашем случае все филиалы присоединенного были закрыты ФНС в соответствии с ПРИКАЗом от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178.
этот приказ про постановку на учет, а не про создание филиалов.
Вот смотрите:
1. сведения о филиалах и представительствах д.б. указаны в уставе (5-5 ФЗ Об ООО; 6-5 ФЗ Об АО).
2. Если у вас реорганизация в форме разделения, выделения, слияния и преобразования, вы заполняете р12001. В листе Д - свдения о филиалах, в листе Е - о представительствах. В уставах новых обществах предусматриваете соответствующие филиалы (к слову, в этом случае дополнительно и ставите новые общества на учет по месту нахождения обособленных подразделений).
Если у вас присоединение - в уставе присоединяющего общества предусматриваете изменения (если сохраняются обособки присоединяемого общества) и подаете 13002 и 13001.
Добавлено в [mergetime]1161353048[/mergetime]
кстати,
Необходимо уведомлять об этом налоговые по месту нахождения филиалов.
Это где написано? если 2-23 НК, то там написано про налоговую по месту нахождения.
#9
Отправлено 20 October 2006 - 22:59
При преобразовании ведь не создается нового юридического лица. Меняется только организационно-правовая форма.
Да вот потому что не создается... И юрлицо у нас может быть образовано двумя способами - созданием и реорганизацией.Почему не создается
#10
Отправлено 23 October 2006 - 14:38
"Вот смотрите:
1. сведения о филиалах и представительствах д.б. указаны в уставе (5-5 ФЗ Об ООО; 6-5 ФЗ Об АО).
2. Если у вас реорганизация в форме разделения, выделения, слияния и преобразования, вы заполняете р12001. В листе Д - свдения о филиалах, в листе Е - о представительствах. В уставах новых обществах предусматриваете соответствующие филиалы (к слову, в этом случае дополнительно и ставите новые общества на учет по месту нахождения обособленных подразделений).
Если у вас присоединение - в уставе присоединяющего общества предусматриваете изменения (если сохраняются обособки присоединяемого общества) и подаете 13002 и 13001."
А вот это
"Да вот потому что не создается... И юрлицо у нас может быть образовано двумя способами - созданием и реорганизацией."
уже не верно. В ГК ст. 58 п.5. по-моему четко написано "...к ВНОВЬ ВОЗНИКШЕМУ юр. лицу переходят..."
При реорганизации в форме преобразования создается НОВОЕ юр. лицо, которое будет правопреемником, но оно создается заново, а не продолжает существовать.
И если при создании нового юр. лица оно сразу создает и свои филиалы т.е. указывает их в зарегистрированном уставе, то оно должно их поставить на учет в ФНС по месту нахождения (АВТОМАТИЧЕСКИ СТАРЫЕ ФИЛИАЛЫ ПРЕКРАТИВШЕГО ДЕЙСТВИЕ ЮР. ЛИЦА НЕ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ ФИЛИАЛАМИ ЮР. ЛИЦА, СЗДАННОГО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ, более того согласно того приказа, о котором я писала ФНС по своей инициативе и без участия юр.лица снимет их с учета:
" Налоговый орган, осуществивший снятие организации с учета, обязан направить сведения о снятии организации с учета в связи с ПРЕКРАЩЕНИЕМ деятельности юридического лица в результате реорганизации и выписку из ЕГРЮЛ по каналам связи в налоговые органы, в которых организация состоит на учете по основаниям, установленным Кодексом, не позднее рабочего дня, следующего за днем снятия организации с учета.
На основании полученной информации налоговые органы, в которых организация состоит на учете по основаниям, установленным Кодексом, СНИМАЮТ организацию с учета и ИСКЛЮЧАЮТ сведения из ЕГРН.
Датой снятия организации с учета и исключения сведений из ЕГРН является дата внесения в ЕГРЮЛ записи о ПРЕКРАЩЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮР. ЛИЦА В СВЯЗИ С РЕОРГАНИЗАЦИЕЙ." Изначально-то самый первый вопрос касался поставновки на учет: "Необходимо уведомлять об этом налоговые по месту нахождения филиалов. Каким образом? достаточно ли просто уведомления с приложением вновь утвержденного положения о филиале? или необходимы какие-нибудь дополнительные документы?" если нужно просто уведомлять, то какой формой это можно сделать подскажите?
Если же следовать вашей логике, то получается возможным ситуация, когда юр. лицо прекратило деятельность, а его филиалы продолжают существовать и даже уже поставлены на учет.
А что касается вопроса:
"Это где написано? если 2-23 НК, то там написано про налоговую по месту нахождения."
Совершенно верно - при создании филиалы юр. лицо уведомляет ФНС по своему месту нахождения о создании филиала, а затем еще по 84, номер статьи точно не помню, ставится на учет по месту нахождения обособл. подразделения, и при необходимости в фондах.
#11
Отправлено 24 October 2006 - 11:06
Если же следовать вашей логике, то получается возможным ситуация, когда юр. лицо прекратило деятельность, а его филиалы продолжают существовать и даже уже поставлены на учет.
Не получается такая ситуация, ну никак. Ведь "Юридическое лицо считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц." (4-57 ГК РФ).
Поэтому никакого разрыва у вас не будет - старые юрлица кончатся, новое сразу начнется. Никаких филиалов в отрыве от юрлица.
Сдается мне, вам не нравятся советы. Давайте по существу дискутировать, а не про налоговый контроль. Это, согласитесь, вторично.
#12
Отправлено 24 October 2006 - 11:39
Фактически что происходит - КПП старой организации, которое оно получило при постановке на учет старого филиала, признается недействительным. А новая организация должна получить новый КПП, но для этого эта организация должна подать заявление в ФНС о постановке на учет в связи с созданием филиала. Других форм просто нет. И советы мне ваши не не нравятся, просто пытаюсь понять, как должно быть, чтобы потом в ФНС делать, как считаю нужным, а не как там бабулька скажет.
#13
Отправлено 24 October 2006 - 13:35
Все правильно, реорганизовались - и в налоговую ставиться на учет по месту филиалов. Постарайтесь соблюсти срок (так, во избежание).
#14
Отправлено 24 October 2006 - 13:43
Естественно, КПП у старой организации недействителен - организации-то нет уже.
Все правильно, реорганизовались - и в налоговую ставиться на учет по месту филиалов. Постарайтесь соблюсти срок (так, во избежание).
Ну вот и все выяснили Lenny, это вам адресовано - Постарайтесь соблюсти срок (так, во избежание).
#15
Отправлено 24 October 2006 - 23:57
"Образуется". Термин "создание юридического лица" имет совершенно конкретное значение, и к реорганизации он неприменим. А в этом разделе принято быть подчеркнуто внимательными к терминологии.При реорганизации в форме преобразования создается НОВОЕ юр. лицо, которое будет правопреемником, но оно создается заново, а не продолжает существовать.
#16
Отправлено 25 October 2006 - 12:21
Дженифер
"Образуется". Термин "создание юридического лица" имет совершенно конкретное значение, и к реорганизации он неприменим. А в этом разделе принято быть подчеркнуто внимательными к терминологии.При реорганизации в форме преобразования создается НОВОЕ юр. лицо, которое будет правопреемником, но оно создается заново, а не продолжает существовать.
ОК, просто это не протокол, поэтому и написано языком соответствующим, а уж если начинать термины смотреть, то ГК в статьях о реорганизации упоминает неоднократно понятие "вновь возникший" кажеться
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных