Коллеги, приветствую.
Мы вот пока только думаем переходить на эти формы, тем более, что некоторые умные клиенты стали требовать оформления документов в соответствии с Приказом Минтранса.
На последнем процессе (июль 2008) суд удовлетворило, что под поручением экспедитору понимать заявку по прилагаемой форме, главное чтобы это самое поручение было!
Другое дело, что формой поручения не предусмотрен перечень ТЭУ, ранее мы его в рамках проектных договоров в заявке согласовывали, а теперь видимо с учетом новых форм должны еще и доп.соглашения плодить... ну не в особые отметки же это писать, хотя (!) в Правилах ТЭД предусмотрено: поручение экспедитору определяет ПЕРЕЧЕНЬ ТЭУ, но такой графы в нем не оказалось... а ведь это существенное условие договора ТЭ.
|
|
||
|
Ситуация следующая: ЗАО по договору займа получило от ИП 100 млн. руб. В договоре займа ответственность подрядчика отсутствует©Pyc_HBAPTOBCK
|
|
|
Сообщений в теме: 92
#79
Отправлено 05 September 2008 - 15:34
Для меня самым острым вопросом остается, как все это объяснить манагерам, экспедиторам и всем остальным.
Мне как говорят "ТЫ все что-то придумываешь, а от нас откажутся и все".
Мне как говорят "ТЫ все что-то придумываешь, а от нас откажутся и все".
#80
Отправлено 05 September 2008 - 15:56
И снова встает вопрос о негативных последствиях использования экспедиторских документов неустановленной формы !!!!
Кто-нибудь может привести хоть одно???
Лично я пугаю манагеров возможными проблемами с налоговой, которая придерется к «неправильно оформленному документу». Пока канает…
Кто-нибудь может привести хоть одно???
Лично я пугаю манагеров возможными проблемами с налоговой, которая придерется к «неправильно оформленному документу». Пока канает…
#81
Отправлено 08 September 2008 - 19:36
Формально, на сколько мне известно, последствий таких не установлено. Тем более варианты экспедиторской работы могут быть различными, например, когда вместо экспедиторской расписки Минтранса будет выдан документ ФИАТА? Или Минтранс преполагает не вместо, а вместе... 
Пока с трудом представляю ситуацию, когда гос.орган скажет: раз нет поручения по форме Минтранса, значит нет оказания услуг... Про расписку пока и говорить нечего, из практики требовали только иностранные клиенты и по международному образцу...
А заставить клиента оформить вот такое поручение? И признать его статус приложения к договору, независимо от того, что в этом поручении указал Клиент... особенно если договор типовой? И приоритет имеет частное над общим...
В общем практика пока не ахти и стращать манагеров, кроме того, что это требование Российского законодательства (типа!) и возможностью того что в официальных разборках все остальные документы могут оказаться просто бумажками, к сожалению, не чем
Пока с трудом представляю ситуацию, когда гос.орган скажет: раз нет поручения по форме Минтранса, значит нет оказания услуг... Про расписку пока и говорить нечего, из практики требовали только иностранные клиенты и по международному образцу...
А заставить клиента оформить вот такое поручение? И признать его статус приложения к договору, независимо от того, что в этом поручении указал Клиент... особенно если договор типовой? И приоритет имеет частное над общим...
В общем практика пока не ахти и стращать манагеров, кроме того, что это требование Российского законодательства (типа!) и возможностью того что в официальных разборках все остальные документы могут оказаться просто бумажками, к сожалению, не чем
#82
Отправлено 29 January 2009 - 16:24
не нашёл на форуме, не вытерпел, 
- выкладываю на обозрение предложения по доработке приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов»
Было размещено на сайте SeaNews в закрытом разделе (добрые люди предоставили инфу
)
Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов
16 января 2009, 09:49 / SeaNews / Рейтинг: 133
Предложения по доработке приказа Минтранса России
Департамент правового обеспечения и законопроектной деятельности Министерства транспорта Российской Федерации с целью публичного обсуждения обнародует предложения по доработке приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов» (зарегистрирован Минюстом России 28 февраля 2008 г., регистрационный № 11239).
Министерством транспорта Российской Федерации в соответствии со статьей 2 Федерального закона от 30 июня 2003 г. № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности» и пунктом 7 Правил транспортно-экспедиционной деятельности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 08 сентября 2006 г. № 554, утвержден приказ Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов» (зарегистрирован Минюстом России 28 февраля 2008 г., регистрационный № 11239).
Приказ Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 устанавливает формы экспедиторских документов, а также порядок их заполнения, учитывая особенности при перевозке грузов разными видами транспорта.
В Министерство транспорта Российской Федерации поступают обращения физических и юридических лиц по вопросу применения приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23.
Ряд предложений, содержащихся в обращениях физических и юридических лиц по вопросу применения приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23, содержит положения, реализация которых возможна только путем внесения соответствующих изменений в приказ Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23.
Учитывая, что поступившие предложения требуют публичного обсуждения, выносятся на рассмотрение следующие предложения:
1. Пункт 15 Порядка:
строку 5 изложить в следующей редакции:
«строка 5 – «Грузополучатель (грузополучатели)» – указывается полное фирменное наименование и местонахождение юридического лица; фамилия, имя, отчество и местожительство индивидуального предпринимателя (в случае необходимости направления груза нескольким грузополучателям, указывается информация о всех грузополучателях)»;
строку 8 изложить в следующей редакции:
«строка 8 - «Страна происхождения» – указывается название страны, где был произведен груз, при наличии нескольких грузов указывается информация о всех грузах одной перевозки»;
строку 11 изложить в следующей редакции:
«строка 11 «Пункт назначения» - указывается адрес(а) пункта(ов) доставки груза»;
строку 13 изложить в следующей редакции:
«строка 13 - «Товарный код» - указывается опознавательный номер (код) груза, который необходим при соответствующей перевозке груза, установленный законодательством Российской Федерации и международными соглашениями».
2. Пункт 25 Порядка:
строку 6 изложить в следующей редакции:
«строка 6 - «Страна происхождения» – указывается название страны, где был произведен груз, при наличии нескольких грузов указывается информация о всех грузах одной перевозки»;
строку 7 изложить в следующей редакции:
«строка 7 - «Товарный код» - указывается опознавательный номер (код) груза, который необходим при соответствующей перевозке груза, установленный законодательством Российской Федерации и международными соглашениями».
3. Пункт 34 Порядка:
строку 6 изложить в следующей редакции:
«строка 6 - «Страна происхождения» – указывается название страны, где был произведен груз, при наличии нескольких грузов указывается информация о всех грузах одной перевозки»;
строку 8 изложить в следующей редакции:
«строка 8 - «Товарный код» - указывается опознавательный номер (код) груза, который необходим при соответствующей перевозке груза, установленный законодательством Российской Федерации и международными соглашениями».
4. Из текста приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 усматривается, что при заполнении экспедиторских документов подразумевается ситуация, при которой одним грузоотправителем направляется один вид груза одному грузополучателю, в то время, как на практике возникают и иные случаи (ситуации), которые необходимо на наш взгляд отразить в соответствующих строках бланка формы экспедиторских документов, а именно:
а) в адрес одного грузополучателя направляется несколько грузов;
б) несколько грузополучателей одного вида груза от одного грузоотправителя;
в) несколько видов груза нескольким грузополучателям.
5. Также полагаем возможным форму бланка «Поручение экспедитору» дополнить новой строкой, а именно:
«Вид услуг» - указывается информация, какие дополнительные виды услуг при перевозке груза будет осуществлять экспедитор.
6. Также полагаем целесообразным в приказе Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 предусмотреть возможность в случае необходимости при заполнении строк увеличивать место для размещения соответствующей информации, а также дополнять необходимым количеством листов к каждой форме бланка экспедиторского документа.
Замечания и другие предложения по приказу Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов» направлять по адресу: город Москва, улица Рождественка, дом 1, строение 1 Департамент правового обеспечения и законопроектной деятельности Министерства транспорта Российской Федерации.
- выкладываю на обозрение предложения по доработке приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов» Было размещено на сайте SeaNews в закрытом разделе (добрые люди предоставили инфу
)Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов
16 января 2009, 09:49 / SeaNews / Рейтинг: 133
Предложения по доработке приказа Минтранса России
Департамент правового обеспечения и законопроектной деятельности Министерства транспорта Российской Федерации с целью публичного обсуждения обнародует предложения по доработке приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов» (зарегистрирован Минюстом России 28 февраля 2008 г., регистрационный № 11239).
Министерством транспорта Российской Федерации в соответствии со статьей 2 Федерального закона от 30 июня 2003 г. № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности» и пунктом 7 Правил транспортно-экспедиционной деятельности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 08 сентября 2006 г. № 554, утвержден приказ Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов» (зарегистрирован Минюстом России 28 февраля 2008 г., регистрационный № 11239).
Приказ Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 устанавливает формы экспедиторских документов, а также порядок их заполнения, учитывая особенности при перевозке грузов разными видами транспорта.
В Министерство транспорта Российской Федерации поступают обращения физических и юридических лиц по вопросу применения приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23.
Ряд предложений, содержащихся в обращениях физических и юридических лиц по вопросу применения приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23, содержит положения, реализация которых возможна только путем внесения соответствующих изменений в приказ Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23.
Учитывая, что поступившие предложения требуют публичного обсуждения, выносятся на рассмотрение следующие предложения:
1. Пункт 15 Порядка:
строку 5 изложить в следующей редакции:
«строка 5 – «Грузополучатель (грузополучатели)» – указывается полное фирменное наименование и местонахождение юридического лица; фамилия, имя, отчество и местожительство индивидуального предпринимателя (в случае необходимости направления груза нескольким грузополучателям, указывается информация о всех грузополучателях)»;
строку 8 изложить в следующей редакции:
«строка 8 - «Страна происхождения» – указывается название страны, где был произведен груз, при наличии нескольких грузов указывается информация о всех грузах одной перевозки»;
строку 11 изложить в следующей редакции:
«строка 11 «Пункт назначения» - указывается адрес(а) пункта(ов) доставки груза»;
строку 13 изложить в следующей редакции:
«строка 13 - «Товарный код» - указывается опознавательный номер (код) груза, который необходим при соответствующей перевозке груза, установленный законодательством Российской Федерации и международными соглашениями».
2. Пункт 25 Порядка:
строку 6 изложить в следующей редакции:
«строка 6 - «Страна происхождения» – указывается название страны, где был произведен груз, при наличии нескольких грузов указывается информация о всех грузах одной перевозки»;
строку 7 изложить в следующей редакции:
«строка 7 - «Товарный код» - указывается опознавательный номер (код) груза, который необходим при соответствующей перевозке груза, установленный законодательством Российской Федерации и международными соглашениями».
3. Пункт 34 Порядка:
строку 6 изложить в следующей редакции:
«строка 6 - «Страна происхождения» – указывается название страны, где был произведен груз, при наличии нескольких грузов указывается информация о всех грузах одной перевозки»;
строку 8 изложить в следующей редакции:
«строка 8 - «Товарный код» - указывается опознавательный номер (код) груза, который необходим при соответствующей перевозке груза, установленный законодательством Российской Федерации и международными соглашениями».
4. Из текста приказа Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 усматривается, что при заполнении экспедиторских документов подразумевается ситуация, при которой одним грузоотправителем направляется один вид груза одному грузополучателю, в то время, как на практике возникают и иные случаи (ситуации), которые необходимо на наш взгляд отразить в соответствующих строках бланка формы экспедиторских документов, а именно:
а) в адрес одного грузополучателя направляется несколько грузов;
б) несколько грузополучателей одного вида груза от одного грузоотправителя;
в) несколько видов груза нескольким грузополучателям.
5. Также полагаем возможным форму бланка «Поручение экспедитору» дополнить новой строкой, а именно:
«Вид услуг» - указывается информация, какие дополнительные виды услуг при перевозке груза будет осуществлять экспедитор.
6. Также полагаем целесообразным в приказе Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 предусмотреть возможность в случае необходимости при заполнении строк увеличивать место для размещения соответствующей информации, а также дополнять необходимым количеством листов к каждой форме бланка экспедиторского документа.
Замечания и другие предложения по приказу Минтранса России от 11 февраля 2008 г. № 23 «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов» направлять по адресу: город Москва, улица Рождественка, дом 1, строение 1 Департамент правового обеспечения и законопроектной деятельности Министерства транспорта Российской Федерации.
#83
Отправлено 13 March 2009 - 21:13
Предлагаю рассмотреть вопрос о внесении следующих дополнений в форму поручения экспедитору:
1. Ссылки на договор ТЭ, в рамках которого составляется поручение (с некоторыми клиентами мы имеем по 2 – 3 действующих договора) + в форму расписки;
2. Пункта, посвященного расчетам сторон и стоимости услуг экспедитора в рамках поручения (стороны не могут заранее согласовать условие о размере вознаграждения экспедитора в договоре на все последующие услуги);
3. Пункта, в котором можно будет подробно изложить схему транспортировки, сроки доставки, права и обязанности сторон в рамках данного поручения.
1. Ссылки на договор ТЭ, в рамках которого составляется поручение (с некоторыми клиентами мы имеем по 2 – 3 действующих договора) + в форму расписки;
2. Пункта, посвященного расчетам сторон и стоимости услуг экспедитора в рамках поручения (стороны не могут заранее согласовать условие о размере вознаграждения экспедитора в договоре на все последующие услуги);
3. Пункта, в котором можно будет подробно изложить схему транспортировки, сроки доставки, права и обязанности сторон в рамках данного поручения.
#84
Отправлено 20 March 2009 - 15:26
1. согласен, но как опция - по умолчанию оставляем пустым (1 договор).
2. у нас - допсогл, подписываемый на период. Как технически высчитывать бухгалтерии вознаграждение, если контейнеров десятки/сотни в месяц?
3. схема, сроки доставки - в особые условия, права и обязанности - а договор?..
2. у нас - допсогл, подписываемый на период. Как технически высчитывать бухгалтерии вознаграждение, если контейнеров десятки/сотни в месяц?
3. схема, сроки доставки - в особые условия, права и обязанности - а договор?..
Сообщение отредактировал Наблюдатель: 20 March 2009 - 15:27
#85
Отправлено 20 March 2009 - 16:04
«2. у нас - допсогл, подписываемый на период. Как технически высчитывать бухгалтерии вознаграждение, если контейнеров десятки/сотни в месяц?» - это обязанность экспедитора выделять вознаграждение, не вижу проблем в ее исполнении (если вы не дурите клиента).
«3. схема, сроки доставки - в особые условия, права и обязанности - а договор?.. »
У меня каждый серьезный контракт - новый груз/по новому маршруту/с новыми заморочками.
Поручение экспедитору может составлять по 10 и более листов. Важно прописать права и обязанности сторон на каждом этапе перевозки, порядок предоставления и согласования технической документации, необходимую транспортную инфраструктуру и т.п. Придется либо на каждый новый груз рисовать новый договор либо расписывать конкретику в поручении, что представляется логичным. Я вообще-то не сторонник плодить бумажки.
«3. схема, сроки доставки - в особые условия, права и обязанности - а договор?.. »
У меня каждый серьезный контракт - новый груз/по новому маршруту/с новыми заморочками.
Поручение экспедитору может составлять по 10 и более листов. Важно прописать права и обязанности сторон на каждом этапе перевозки, порядок предоставления и согласования технической документации, необходимую транспортную инфраструктуру и т.п. Придется либо на каждый новый груз рисовать новый договор либо расписывать конкретику в поручении, что представляется логичным. Я вообще-то не сторонник плодить бумажки.
#86
Отправлено 21 March 2009 - 02:46
2. вопрос не в обдуривании клиента, а в резком увеличении объёма работы - высчитывать по каждому контейнеру, когда их много. Да, это наша работа, но зачем самому создавать себе сложности?
3. ну, у нас просто разная специфика, потому и разные подходы
3. ну, у нас просто разная специфика, потому и разные подходы
#87
Отправлено 05 November 2009 - 13:35
Хотелось бы оживить тему, прошу делиться опытом, все ли используют утвержденные формы экспедиторских документов, какие изменения (дополнения) в них вносите?
#88
Отправлено 14 January 2011 - 18:56
Хотелось бы тоже оживить тему. Есть ли какие-то новые дополнения к закону? Какие последствия неиспользования утвержденных форм?
#89
Отправлено 04 February 2011 - 09:26
'Mirey' сказал(а) 14 Янв 2011 - 12:56:
У нас один клиент из-за отсутствия у нас экспедиторской расписки не смог отнести нашу (Траснпортную накладю) в расходы.Хотелось бы тоже оживить тему. Есть ли какие-то новые дополнения к закону? Какие последствия неиспользования утвержденных форм?
Налоговя оказалась права, и клиент начал нам предъявлять почему мы из-за вас должы страдать. Вот такая история.
Сейчас мы работаем так ( Выписамем как и раньше траснпортную накладную, + экспедиторскую расписку по правилам должно быть 2 экз. Одна идет вместе с грузом Клиенту (Грузополучателю) 2ая -Нам экспедиторам.
Транспортная наклдная нам нужна для того что-бы клиент расписался что груз получил и претензий не имеет.
Заявка - теперь у нас стала - поручение экспедитору.
#90
Отправлено 11 March 2011 - 13:22
Уважаемы форумчане!
чтобы уйти от необходимости оформлять поручения экспедитору и расписки экспедиторские, хотели бы с дружественной компанией-нерезидентом заключить вместо договора на ТЭО договор возмездного оказания услуг. Замечания со ссылками на ГК о неприменимости ДВОУ к экспедиции справедливы. Но если в международном договоре будет указано, что применимое право, например, австрийское, то это, видимо, не проблема? И мы можем использовать ДВОУ вместо договора ТЭО? Верны ли мои руссуждения? Заранее благодарю!
чтобы уйти от необходимости оформлять поручения экспедитору и расписки экспедиторские, хотели бы с дружественной компанией-нерезидентом заключить вместо договора на ТЭО договор возмездного оказания услуг. Замечания со ссылками на ГК о неприменимости ДВОУ к экспедиции справедливы. Но если в международном договоре будет указано, что применимое право, например, австрийское, то это, видимо, не проблема? И мы можем использовать ДВОУ вместо договора ТЭО? Верны ли мои руссуждения? Заранее благодарю!
Сообщение отредактировал Амадеус: 11 March 2011 - 13:22
#91
Отправлено 16 June 2011 - 01:00
Недавно защищал интересы экспедитора. Около года потратил. Хищение груза в пути путем мошенничества. Куча участников: заказчик перевозки, получатель груза, экспедитор, перевозчик с водителем, страховая организация. Досудебный и судебный процесс длился около года. Привлек в расследованию ментов (чтобы получить справку о хищении для страховой организации): Пензы, Саратова,Москвы, Самары)- бесполезно, сделали все что бы не возбуждать уголовное дело. Дождался- получили иск от Заказчика. Страхование ответственности экспедитора не помогло (нет справки о хищении).Столкнулся с тем, что страховые организации вообще не вправе страховать ответственность экспедиторов!!! Судебная практика на эту тему разная!!! Последний вопрос меня интересует очень. У кого есть опыт подобный. Короче нарыл на эту тему кучу материалов,выложил тут (www.doc63.ru/page12.html) может пригодиться.
#92
Отправлено 16 June 2011 - 02:39
'intermezzo' сказал(а)
вообще об этом в кодексе написаноСтолкнулся с тем, что страховые организации вообще не вправе страховать ответственность экспедиторов!!!
'intermezzo' сказал(а)
слабый пеар. Практика васовская есть.Короче нарыл на эту тему кучу материалов,выложил тут (www.doc63.ru/page12.html) может пригодиться.
#93
Отправлено 20 July 2011 - 19:55
Поясните незнайкам, 25 июля в силу вступают новые правила перевозок. Это значит, что все претензии по перевозкам,которые были осуществлены до 25 июля 2011г. должны быть предъявлены в соответствии со старыми правилами? А те, что осуществлялись с 25 - по новым правилам?
А иски, предъявляемые по перевозкам до 25 июля по старым или новым правилам предъявляются?
Известно, что закон обратной силы не имеет, но не совсем понятно, что это значит в конкретной ситуации.
А иски, предъявляемые по перевозкам до 25 июля по старым или новым правилам предъявляются?
Известно, что закон обратной силы не имеет, но не совсем понятно, что это значит в конкретной ситуации.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
