Сообщений в теме: 19

[Ustmedia]

"А" выдал доверенность с правом передоверия "В".
Может ли "В" передоверить свои полномочия "С", "С" - передоверить их "D" и так далее?

[Сатир]

Ст. 187 ГК читали? Вам бы в чивойту.

[Ustmedia]

Ст. 187 ГК читали? Вам бы в чивойту.

Ну, читали, и что?
Давайте по существу.

Я считаю, что ст. 187 ГК никаких запретов на пере-передоверие не содержит.
Однако вчера на семинае один уважаемый ученый муж доказывал, что передоверить полномочия можно один раз. Попросила указать на статьи закона, запрещающие это. Он ответил, что статьи такие есть, но на память назвать не может. При этом также сказал, что если доверенность выдана юр. лицу, то это правило не применяется.
Вот я призадумалась - это меня клинит или его?

P.S. А вообще вопрос с доверенностями - не такой уж и простой. Существует масса мнений и в науке сломано немало копий, особенно по вопросу доверенностей, выданных юр .лицу, когда оно в дальнейшем уполномочивает своих работников на совершение сделок, да и других вопросов немало ...
Так что зря иронизируете!

[Контраст]

нет запрета.
Вообще, видел кучу доверок на авто, удостоверяющих пере-пере-пере-пере- ну и тд доверие Просто передоверяются полномочия тоже с правом передоверия.

Попросила указать на статьи закона, запрещающие это. Он ответил, что статьи такие есть, но на память назвать не может.

а это очень веский аргумент ))) Почти такой же, как "они есть, можешь мне поверить" )

[Kostilio]

Контраст
Ustmedia
Внимательно смотрим, что такое довереннеость, смотрим, что такое передоверие, и приходим к выводу, что пере-передоверие невозможно.

[Ustmedia]

Контраст
Ustmedia
Внимательно смотрим, что такое довереннеость, смотрим, что такое передоверие, и приходим к выводу, что пере-передоверие невозможно.

Вы нормально объяснить не можете?
Почему невозможно-то?

[DMV]

Ustmedia
А почему бы вам не воспользоваться поиском.
Таких тем про перепередоверие штук десять уже было.

Почему невозможно-то?

Пришли к выводу, что невозможно исходя из сути доверенности, которая подразумевает некие доверительные отношения между доверителем и тем кому выдана довереность. Есть еще, какой-то обзор вопросов или практики, реквизитов не помню, связанных с нотариальной деятельностью, выпущенный нот. палатой в которой прямо сказано, что в доверенности, выданной в порядке передоверия, передача прав передоверия не допускается. И нотариусы такие доверенности не удостоверяют.

[Контраст]

DMV

невозможно исходя из сути доверенности, которая подразумевает некие доверительные отношения между доверителем и тем кому выдана довереность.

ОК, пусть такие отношения между ними возникли. Потом поверенный передал свои полномочия другому лицу. Это законно. Между ним и доверителем складываются подобные отношения? Если да - почему бы им так же замечательно не сложиться между последующими пере-переповеренными и доверителем?

обзор вопросов или практики, реквизитов не помню, связанных с нотариальной деятельностью, выпущенный нот. палатой в которой прямо сказано, что в доверенности, выданной в порядке передоверия, передача прав передоверия не допускается

тоже мне, толкователи норм гражданского права

[DMV]

Потом поверенный передал свои полномочия другому лицу. Это законно. Между ним и доверителем складываются подобные отношения

Что между ними возникло уже не имеет значения, главное, что эти доверительные отношения не могут возникнуть между первоначальным доверителем и переповеренным.

[Контраст]

DMV

Что между ними возникло уже не имеет значения, главное, что эти доверительные отношения не могут возникнуть между первоначальным доверителем и переповеренным.

Тем не менее закон не запрещает поверенному передоверять свои полномочия переповеренному. Хотя между ним и доверителем, по Вашему мнению, доверительные отношения уже не складываются. Вывод - закону на эти доверительные отношения до лампочки.

[Ustmedia]

Ustmedia
А почему бы вам не воспользоваться поиском.
Таких тем про перепередоверие штук десять уже было.

Тем было много, но непосредственно об этом, уж извините, ненашла.

Пришли к выводу, что невозможно исходя из сути доверенности, которая подразумевает некие доверительные отношения между доверителем и тем кому выдана довереность. Есть еще, какой-то обзор вопросов или практики, реквизитов не помню, связанных с нотариальной деятельностью, выпущенный нот. палатой в которой прямо сказано, что в доверенности, выданной в порядке передоверия, передача прав передоверия не допускается.

Вы представьте, что пришли в суд, с противоположной стороны - лицо с доверенностью, выданной переповеренным.
Как считаете, допустит ли суд к участию в процессе такого представителя? А если считаете, что нет, то по какому основанию? неужели потому мотиву, что личные доверительные отношения не сложились либо на основании обзора нотариальной палаты? Кажется мне, что тут нужна ссылка на статью закона.

Аналогично - как считаете, сможете оспорить сделку, совершенную таким переповеренным по мотиву того, что она совершена неуполномоченным лицом? Боюсь, что нет.

А насчет нотариусов - то заверяют, но не все.



Добавлено в [mergetime]1164203414[/mergetime]

DMV

Что между ними возникло уже не имеет значения, главное, что эти доверительные отношения не могут возникнуть между первоначальным доверителем и переповеренным.

Тем не менее закон не запрещает поверенному передоверять свои полномочия переповеренному. Хотя между ним и доверителем, по Вашему мнению, доверительные отношения уже не складываются. Вывод - закону на эти доверительные отношения до лампочки.

Полностью согласна.

[kuropatka]

Объясните кто-нибудь мне, дураку, где и чем запрещено такое последующее передоверие...

[Капитон]

DMV

исходя из сути доверенности, которая подразумевает некие доверительные отношения между доверителем и тем кому выдана довереность

интересно, откуда это?
Насколько я понял, Вы признаком доверенности считаете доверительные отношения
Но по Вашей же логике

Что между ними возникло уже не имеет значения

Хотя, передоверие тоже доверенность.

Есть еще, какой-то обзор вопросов или практики

Не могли бы выставить. Ну мне так просто почитать -поприкалываться

[DMV]

Капитон

Не могли бы выставить. Ну мне так просто почитать -поприкалываться

Пожалуйста.

ОБОБЩЕНИЕ ФНП ПО ВОПРОСАМ, НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИМСЯ
В ПИСЬМАХ РЕГИОНАЛЬНЫХ НОТАРИАЛЬНЫХ ПАЛАТ И НОТАРИУСОВ

О количестве совершения передоверия, допускаемом законом.
Рассмотрение данного вопроса может быть различным и зависит от возможного субъекта выдачи доверенности в порядке передоверия.
Таковым лицом может быть лицо, которому выдана доверенность на совершение различных действий с правом передоверия. Данное лицо (представитель) вправе в соответствии с п. 1 ст. 187 Гражданского кодекса Российской Федерации передоверить их совершение путем выдачи стольких доверенностей в порядке передоверия, сколько раз такое право ему предоставлено представляемым в доверенности. Если в первичной (основной) доверенности не содержится количественных ограничений по выдаче доверенностей в порядке передоверия, то выдача представителем доверенностей в порядке передоверия будет осуществляться по его усмотрению. В настоящее время из-за неурегулированности в нормативных правовых актах в научных кругах ведется полемика о возможности выдачи доверенностей в порядке передоверия лицами, которым самим такое право может быть предоставлено на основании доверенности, выданной в порядке передоверия.
Согласно ст. 182 ГК РФ действия в порядке представительства осуществляются в интересах представляемого и направлены на создание, изменение или прекращение его прав. Выдача представляемым доверенности конкретному лицу определяется, как правило, особым личным доверительным отношением представляемого к представителю. Статья 187 ГК РФ содержит лишь понятие "передоверие", но не содержит понятия "дальнейшее передоверие". Когда же речь заходит о возможности выдачи доверенностей в порядке передоверия лицами, которым самим такое право может быть предоставлено на основании доверенности, выданной в порядке передоверия, то здесь, думается, уместнее было бы говорить о дальнейшем передоверии. Представляется, что при дальнейшем передоверии значимость особых доверительных отношений сводится на нет, что в свою очередь ставит под сомнение направленность действий, совершаемых лицом в порядке дальнейшего передоверия, в интересах представляемого.
Исходя из вышеизложенного полагаем, что доверенности в порядке дальнейшего передоверия не могут выдаваться, за исключением случаев, когда лицо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность (п. 1 ст. 187 ГК РФ).

Добавлено в [mergetime]1164263879[/mergetime]
Капитон

Насколько я понял, Вы признаком доверенности считаете доверительные отношения
Но по Вашей же логике

Цитата
Что между ними возникло уже не имеет значения

Про признаки я не говорил, я говорил про суть. А значение не имеет, то, что там возникло между доверенным и лицом, которому он передоверяет далее свои полномочия, потому как основной доверитель не знает
перепереповеренного, а все последующие доверенности выдаются, все-таки во исполнение первой. Да, кстати, я не утверждал, что перепередоверия не может быть и, конечно, как заметил Куропатка, законом это не запрещено, обобщение ФНП не в счет, но все-таки я считаю, что исходя из сути доверенности перередоверия не должно быть, за исключением, доверенностей, выдаваемых руководителями филиалов.

[Сатир]

ОБОБЩЕНИЕ ФНП ПО ВОПРОСАМ, НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИМСЯ
В ПИСЬМАХ РЕГИОНАЛЬНЫХ НОТАРИАЛЬНЫХ ПАЛАТ И НОТАРИУСОВ

Ну и что? Мысли, мнения...

[Контраст]

ОБОБЩЕНИЕ ФНП ПО ВОПРОСАМ, НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИМСЯ
В ПИСЬМАХ РЕГИОНАЛЬНЫХ НОТАРИАЛЬНЫХ ПАЛАТ И НОТАРИУСОВ

В сад...
DMV

А значение не имеет, то, что там возникло между доверенным и лицом, которому он передоверяет далее свои полномочия, потому как основной доверитель не знает
перепереповеренного

Вы меня неверно поняли. Я не имел ввиду,

что там возникло между доверенным и лицом, которому он передоверяет далее свои полномочия

я спросил, возникает ли такая связь между доверителем и переповеренным (т.е. лицом, которому основной (первоначальный) поверенный передал свои полномочия) ... вот-с ... его ведь доверитель не знает... его нужно только уведомить о новом поверенном, а не представить их друг другу значит, доверительные отношения между ними, следуя логике гигантов мысли - нотариусов, не возникают... тем не менее, первоначальный поверенный может передать полномочия... но раз доверительные отношения не возникают в этом случае... как мы уже установили с помощью умных нотариусов... то по идее закон бы передоверие должен запретить... ан нет... значит вывод: закону на них до лампочки
Доступно?

[Сатир]

Контраст

Доступно?

Более чем.

[Kostilio]

Контраст
Доверять по доверенности - предоставлять представителю возможность создавать для представляемого права и обязанности. Передоверие- представитель 1. (он не является представляемым) предоставляет возможность представителю 2. создавать права и обязанности для представляемого. Чувствуете разницу? Доступно?

Пере- пере доверие ГК не предусмотрено, зачем ЗАПРЕТЫ.

[Контраст]

МКВ

Доверять по доверенности - предоставлять представителю возможность создавать для представляемого права и обязанности.

допустим

Передоверие- представитель 1. (он не является представляемым) предоставляет возможность представителю 2. создавать права и обязанности для представляемого.

тоже соглашусь

Чувствуете разницу?

только в том, что представитель не является представляемым.

Доступно?

Если то, что я написал выше и есть то, что Вы хотели до меня донести - то просто исчерпывающе )

Пере- пере доверие ГК не предусмотрено, зачем ЗАПРЕТЫ.

Вам как, про принцип диспозитивности гражданского права напоминать, или сами вспомните?

[Ustmedia]

Передоверие- представитель 1. (он не является представляемым)  предоставляет возможность представителю 2. создавать права и обязанности для представляемого.

А почему, следуя Вашей логике, представитель 2 не может предоставить возможность представителю 3 создавать права и обязанности для представляемого - т.е. основного доверителя ? Представляемым всегда будет основной доверитель.

В доверенности в порядке передоверия всегда так и пишется: Иванов, действующий от имени Петрова на основании доверенности № ___ от ___________ , (цепочку можно продолжить) уполномочивает Сидорова на соврешение следующих юридических действий: ....

Сообщение отредактировал Ustmedia: 23 November 2006 - 15:23