Сообщений в теме: 61

[rorya]

Ситуация следующая.
Человек покупает товар. По ошибке продавца в описании товара содержится указание на присутствие в нем определенной функции (ну, например, wifi). На момент продажи ни продавец, ни покупатель естественно не знают, что в действительности wifi там нет. Далее покупатель обнаруживает "несоответствие" и просит устранить недосток товара. Продавец не против того, чтобы вернуть деньги, потребитель же категорически против: либо ставте wifi, либо уменьшайте стоимость товара.
Обращаю внимание, что стоимость купленного товара с мнимой характеристикой не завышена на стоимость этой функции. Т.е., если бы в описании она не присутствовала - все равно бы товар стоил столько сколько заплатил за нее покупатель реально. С wifi стоимость такого товара естетсвенно выше.
Вопрос: есть ли и какие убытки у покупателя? можно ли считать, что потребитель понес убытки в виде неполучения им этой функции при том что в реале он за нее и не платил?

ЗЫ: выступаю на стороне продавца...

Сообщение отредактировал rorya: 27 July 2006 - 16:56

[ВладимирD]

rorya
Никакого недостатка в товаре нет, потому как наличие указанной функции не было предусмотрено изготовителем. Налицо предоставление недостоверной информации. Если покупатель докажет, что получил недостоверную информацию (это, кстати, не так просто, как кажется), то он имеет право вернуть товар и получить назад уплаченные за товар деньги (п. 1 ст. 12 ЗоПП), а также возмещение иных понесенных в результате приобретения ненужного ему товара убытков (проезд к магазину, мож еще чего, хотя сильно много тут не придумаешь, скорее всего кроме слов ничего не будет), которые тоже надо доказать. Если вследствие ненадлежащей информированности клиента о свойствах товара в ходе его эксплуатации возникнут какие-нибудь недостатки товара (например, прибор работает от сети 127 Вт, а его воткнули в обычную розетку и он сгорел), то вот тогда продавец и должен будет их устранить.
Покупателю надо разъяснить, что товар качественный, хочет, пусть возвращает товар и забирает деньги, нет так нет.

[rorya]

ВладимирD
я тоже всегда считал, что недостаток товара - это прежде всего понятие, относящиеся к качеству товара, однако при более внимательном прочтении определения в ЗоЗПП можно сделать вывод, что "недостаток" есть несоответствие товара требованиям, предусмотренным условиям договора (в нашем случае, покупатель и цепляется к этому, мол, в условиях договора есть указание на wifi). Мы готовы ему вернуть деньги, он же слышать этого не хочет. Покупайте, мол, этот wifi за свой счет и ставте его мне...

Сообщение отредактировал rorya: 28 July 2006 - 11:43

[ВладимирD]

Хе! Резон есть. Ладно, мы тоже не Шиком бриты. На основании какой статьи он хочет устранения недостатков? 18-й небось, да? Читаем ее название: "Последствия продажи товара ненадлежащего качества". Товар разве ненадлежащего качества? Надлежащего. Недостаток по сравнению с договором есть, а качество надлежащее. А в соответствии со ст. 12 продавец, не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре, несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 Закона, за недостатки товара, возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Исключение будет только в том случае, если проданная модель товара предполагает возможность наличия wifi. Тогда покупатель просто скажет, что ему передали не тот товар, который он заказывал.

[rorya]

ВладимирD
пасиб...буду смотреть на дальнейшие шаги покупателя: обратится ли в суд или нет...

[alleshka]

ВладимирD

В этой ситуации я, скорее на стороне продавца (по-человечески).
Но юридически, такая конструкция:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

А далее выходим на 18-ую.

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

--------
Теперь рецепт:

Продавцу стоит ссылаться на п.4:

В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их, потребитель по своему выбору вправе потребовать от продавца (уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя) замены товара на товар аналогичной марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены, соразмерного уменьшения покупной цены либо отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы, а от изготовителя (уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) замены товара на товар аналогичной марки (модели, артикула) или возврата уплаченной за него денежной суммы.

Говорим о невозможности устранить недостатки. Если не предусмотрен полный привод в "Оке", невозможно его туда поставить.
Выходим на соразмерное уменьшение цены товара.

Представляем в заседании справку о стоимости аналогичного товара с вайфай в своем магазине, узнаем сколько он стоит у конкурентов и ходатайствуем о направлении судебного запроса им (главное - чтобы у них он стоил дороже =)).
Объясняем судье, что уменьшать соразмерно некуда, и так цена товара такая же, как без вайфая.

Истец тоже самое может сделать с магазинами, где найдет дешевле.

Разрешение дела во многом зависит от судьи...

[ВладимирD]

alleshka

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

На мой взгляд и в ГК и в ЗоПП смешиваются понятия качества и соответствия требованиям договора.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

А если требование о качестве в договоре есть и товар ему соответствует, а по предназначению товар использовать нельзя? Качественный товар или нет?

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Тоже неопределенность. Письмо что-ли должно от покупателя быть? Тот же wifi, допустим, идет в описании товара в договоре каким-нибудь восьмым номером и что? Покупатель говорит: мне он позарез нужен был, я продавцу об этом говорил, продавец говорит: ни сном, ни духом. Слова? Слова. А договор?

[alleshka]

Да, Владимир, именно поэтому я и написал: "Разрешение дела во многом зависит от судьи..."

[aleha]

Ситуация: потребиллер купил ноутбук, где в товарной накладной значились кроме прочих наличие модуля радиосвязи WiFi. Спустя месяц потребиллер приходит и говорит, что у него отсутствует в ноутбуке WiFi. Проверяем на самом деле так и есть. В ходе проведенной проверки выяснилось, что ноутбук находится в исправном состоянии, то есть товар является надлежащего качества, но в описательной части ноутбука в товарной накладной, из-за технической ошибки действительно была вписана среди прочих техническая характеристика (наличие модуля радиосвязи «WiFi»), которая в данной модели ноутбука не предусмотрена изготовителем. Короче кто-то лоханулся при заведении позиции в базе данных фирмы и вписал туду WiFi. Потребиллер настаивал на том, чтобы ему бесплатьно установили WiFi или дали денег в размере его стоимости (оболсновывал п.2. ст.12 ЗоППа), мы же предлагали вернуть за товар деньги (п.1 ст12 ЗоППа). Дело дошло до суда.
В суде наши доводы сводились к следующему:
- изготовителем не предусмотрен WiFi, то есть это не дефект
- переплата за отсутствующий WiFi не производилась
- при выборе товара покупателем не предъявлялось в качестве обязательных требований наличие в ноутбуке «WiFi»
- модуль радиосвязи «WiFi» изначально не был предусмотрен изготовителем в данной модели ноутбука, в связи с чем его отсутствие не может свидетельствовать о ненадлежащем качестве ноутбука.Поэтому и требования, предусмотренные п.п. 1-4 ст.18 Зоппа, которая так и называется «Последствия продажи товара ненадлежащего качества», предъявлены быть не могут. Речь в данном случае может идти исключительно о не предоставлении возможности получить при заключении договора купли-продажи надлежащую информацию о товаре, и вопрос об ответственности продавца должен решаться с позиции п.1 ст.12 ЗоПП.
Ну судья берет и удовлетворяет требования потребителя на общую сумму в 15000!!!! (WiFi стоит 1600).
Мотивация суда такова: Истцу продан товар не соотвествующий условиям договра (нет iFi) то есть товар продан с недостатками. Истцу была предоставлена именно недостоверная информация о комплектации товара.
И вот я думаю, а если в товарную накладную вписали бы случайно еще один ноутбук, то что же тогда мы должны были бы еще стоимость одного ноутбука ей вернуть? Явно видно, что потребиллер не хочет возвращать за товар деньги, а хочет чтобы ему еще и доплатили.
Сейчас готовлю апеляцию, выскажите свое мнение пожалуйста по существу данной ситуации, может подскажите что?
Заранее спасибо.

[kuropatka]

aleha

Короче кто-то лоханулся при заведении позиции в базе данных фирмы

Ну вот на "кого-то" и пеняйте. Решение по сути верное. Не вижу у вас шансов на отмену по материальным основаниям.

[salvado]

Следите лучше за своими прайсами.

[Обманщик]

как не печально.... но судья прав.. я думаю чтоб так дальше не лоханулись наложите сумму иска на того кто в прайс забивал вайфай.. будет внимательней

[aleha]

да с какого он прав?
в данной ситуации я повторяю правильным квалифицировать ситуацию по п.1 ст.12 ЗоППа, а не по п.2 этой статьи поскольку недостаток не возникал у покупателя после передачи товара в следствии предоставления ему неполной или недостоверной информации о товаре. WiFi отсутствовал изначально, его не было предусмотрено в данной модели. п.2 ст.12 мог бы быть применен если например мы ему не предоставили информацию о том что на ноутбуке нельзя нажимать красную кнопочку, а он нажал и у него сломался WiFi.

И при квалификации по п.1 ст.12ЗоППа потребиллер имеет право только на расторжение договора и возмещение убытков и все. (без всякого сорозмерного уменьшения цены).

P.S. потребиллер даже перед тем как в суд пойти обращался в комитете по зпп, отдута нам позвонили и стали требовать что бы мы ему iFi установили, им все объяснили про ст 12. ЗоППа и они отстали, поняв что он не прав и может требовать только расторжения договора.

[Leliki]

aleha

Ничего подобного. потребителю была предоставлена информация, но она оказалась не доставерной. п. 2 полюбому.

[ВладимирD]

Leliki
Эдравствуйте, уважаемый! Как Ваша праведная борьба с продавцами?
Насчет рассматриваемой ситуации. aleha все-таки кое в чем прав: суд по любому применил не ту норму. Читаем еще раз п. 2 ст. 12 ЗоПП:
"Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации."
WiFi в товаре отсутствовал изначально, вообще не был предусмотрен, а не испарился после продажи.
Суд мог применить п. 1 ст.18 ЗоПП: "Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе...".
Потому что в соответствии с п. 1 ст. 4 ЗоПП "Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору".
Применение указанной нормы - вопрос спорный, мы его уже обсуждали, причем по этому самому WiFiю, просто aleha поленился полезть в поиск, а создал тему по новой, что есть нарушение правил форума.

[Leliki]

ВладимирD, скорее как идут межкорпоративные разборки - хреново. После 37 суток на дальнем востоке не могу на блондинок смотреть.

К делу.
"Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации."
Наверняка в ценнике, прайсе и т.д. информации, которая доводилась до клиента была эта вещь указана. С учетом пункта 22 7-го Постановления все как и сказал судья.

Вот если бы в прайсе и описации этого не было бы указано, тогда бы я с вами согласился.

[aleha]

ВладимирD, Leliki я не оспоравию значения п. 1 ст. 4 ЗоПП "Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору", но откуда данные о том, что договор был заключен на ноутбук, в котором имеется WiFi. Я повторяю при выборе товара покупателем не предъявлялось в качестве обязательных требований наличие в ноутбуке «WiFi», эта характеристика вообще не оговаривалась. А товарный чек и товарная накладная лишь подтверждают факт передачи товара с указанными в них характеристиками. Нет подтверждения не соответствия договору качества товара. Ценника не было, товар на ветрине не стоял, выбор товара производился путем доведения до покупателя свойств товара менеджером магазина.
Leliki, а как тут можно приложить п.2 ст.12 вообще ума не приложу.

[Leliki]

aleha
Вы уверены, что менеджер все хорошо довел до потребителя? и сможете это доказать? или менеджер с честным видом уверял, что там есть эта штуковина?

и еще, не относящееся непосредственно к сути.
1. - не применение ККТ вашей фирмой.
2. - ПРименение товарной накладной (наверняка ТОРГ-12) Указанная накладная применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации...... и ЕНВД тут и не пахнет
Может стоит прекращать косячить?

[ВладимирD]

Дабы не плодить темы об одном и том же случае, темы про WiFi объединяю. Пока просто напоминаю, что есть поиск и юрклубовцам так или иначе надо им пользоваться. В будущем буду начинать наказывать, а то в разделе народ подрасслабился.

[aleha]

ВладимирD только не думай что Rorya и aleha один и тот же человек, мы разные люди.
А по поводу товарной накладной - давали ему и чек из ккт, товарная накладная почему делается когда товар в кредит приобретается.


Добавлено в [mergetime]1164636693[/mergetime]
а доказать что информация предоставлялась, если только заявить ходатайство о привлечении свидетеля

[ВладимирD]

aleha

ВладимирD только не думай что Rorya и aleha один и тот же человек, мы разные люди.

Я понял, Вы что в одной компании работаете? Или сейчас так модно ноутбуки продавать?
Leliki

ВладимирD, скорее как идут межкорпоративные разборки - хреново. После 37 суток на дальнем востоке не могу на блондинок смотреть.

Воображение рисует картинки из жизни 90-х: мужики с бритыми затылками, блондинки, "межкорпоративные разборки" с применением легкого стрелкового оружия...

"Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации."

Дело не в том, что он информацию не предоставил, а в том, за что он несет ответственность: за то, что возникло после продажи, но не до.

ПРименение товарной накладной (наверняка ТОРГ-12)

Ну да так уж и наверняка . Накладные использует огромное количество фирм, это внутренние документы, отражающие факт передачи товара.

[aleha]

В свое апелляции думаю также надо указать на злоупотребление своими правами потребиллером, что противоречит ГК. Вдь ему па..ле не надо назад денежки за ноутбук, а надо имеено установить бесплатно WiFi. Ведь если подумать ну забирай ты деньги и иди купи где угодно себе ноутбук с wifi вот только стоить он будеть подароже.

Я понял, Вы что в одной компании работаете? Или сейчас так модно ноутбуки продавать?

Ноутбуки да модно продовать , но я просто эстафету унего по этому ноутбуку принял.

[Leliki]

Воображение рисует картинки из жизни 90-х: мужики с бритыми затылками, блондинки, "межкорпоративные разборки" с применением легкого стрелкового оружия... 

Ну.... не далеко от истины Сейчас к нормальной жизни привыкаю... Законы вспоминаю....

1. Товарные накладные выписываются по форме ТОРГ-12, в противном случае, есть старенькая формочка просто Накладной.

2. "Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации."
У потребителя не было информации, что этой штуки в технике нет. Т.о. техника не может выполнять те функции, ради которой он ее приобретал. А дальше уже право потребителя требовать безвозмездного устранения недостатка или чего-то еще. Кроме того, указанная часть была в комплекте, о чем есть документы.
Шансов на победу у злого манагера нет!