Сообщений в теме: 27

[backwards]

нашлось только это:

forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=96943

это - то?

[andrewgross]

1. Является ли подписанный джоб оффер аналогом какого-то трудового соглашения и обладает ли он признаками трудового договора? Либо это гражданско-правовой договор подряда?

Нет, это только договор о намерениях

2. Можно ли отсудить какие-либо финансовые выплаты (убытки плюс упущенная выгода), ссылаясь на данный джоб оффер при том, что трудового контракта непосредственно с западным заказчиком подписано не было?

ИМХО, нет

3. Можно ли принудить другую сторону к заключению такого контракта, если в джоб оффере присутствует фраза о том, что выезд сотрудника планируется в ноябре, не считая задержек, связанных с получением рабочей визы?

Нет, гарантия заключения ТД есть только в случае увольнения работника переводом к другому работодателю, по основаниям и процедуре, предусмотренным п. 5 ст. 77 ТК

4. Вообще, что делать в этой ситуации и сталкивался ли кто-либо с подобными казусами?

Сталкиваюсь регулярно. Оффер - просто бумажка. Чтобы застраховать себя от таких "казусов" нужно заключать трудовой договор, указывать будущую дату начала работы, например , через

1,5-2 месяца)

С московским офисом тоже нужен был трудовой договор.

5. Может кто знает адвоката, сталкивавшегося с подобным явлением на практике?

Не поможет адвокат

[Alex-ander]

andrewgross

Сталкиваюсь регулярно. Оффер - просто бумажка.

а как вы это обоснуете? есть судебная практика, подтверждающаю вашу позицию?

[Lbp]

Alex-ander
Саш! Ты откеда свалился????
Теме сто лет в обед!

[Alex-ander]

Lbp
мне скинули ссылку в массовых увольнениях в разном

[MyRoute]

andrewgross уже ооочень давно здесь не появляется, хотя и в профиле стоит, что был в августе...

[Alex-ander]

плохо... так никто и не обоснует, почему же это бумашко

[Lbp]

Alex-ander
Ты аглицкий знаешь? Могешь отличать оффер от контракт?

Добавлено в [mergetime]1223559413[/mergetime]
И, кстати, Эндрюгросс в посте № 5 все внятно написал.

[Alex-ander]

Lbp

Ты аглицкий знаешь? Могешь отличать оффер от контракт?

обозвать можно как угодно.
Я могу сверху вместо слово договор об оказании услуг написать Меморандум о взаимодействии, мысли Alex-ander о бытие и чего угодно, если фактически это будет договором оказания услуг - то так оно и будет.

Если мне приходит на подпись бумага с подписью директора, содержащая предложение мне начать работу такого то числа на таких то условиях, то я расцениваю это как оферту заключения трудового договора.
Хотя, я поглядел ТК и ГК, не увидел, к сожалению, нигде статей о возможности применения норм ГК в ТК, но все таки, процесс подписания договора в ТК неурегулирован.
Если, первое, проводить аналогию с ГК, второе, пользоваться здравым смыслом (если не оферта и акцепт - ТО КАК ЕЩЕ МОЖНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР? Можете описать другой способ заключения? Я даю оферту - предложение, содержащее условия договора, вы акцептуете, договор заключен).

Соответственно, в данном случае я получаю по сути трудовой договор.
В ТК нет понятия соглашения о намерениях, вообще ничего такого нет.

Таким образом, я полагаю, что имея на руках оффер с содержанием существенных условий и даты выхода на работу, известив работодателя о согласии, фактически мы имеем на руках трудовой договор.

Вот и все.

[6yp]

Таким образом, я полагаю, что имея на руках оффер с содержанием существенных условий и даты выхода на работу, известив работодателя о согласии, фактически мы имеем на руках трудовой договор.

А мне нравится Только не "известив работодателя", а подписав его.

Нет, это только договор о намерениях

Нет такого понятия в ТК РФ.

[MyRoute]

Alex-ander, давайте изначаально определимся, в соответствии с каким законодательством будем рассматривать данную ситуевину, поскольку изначально,как мне показалось, вопрос лежал не в плоскости ТК рос.федерации.

[Alex-ander]

6yp

Только не "известив работодателя", а подписав его.

\
да, я такое предложение и сделал. В обсуждении по ссылке ниже.
MyRoute

давайте изначаально определимся, в соответствии с каким законодательством будем рассматривать данную ситуевину, поскольку изначально,как мне показалось, вопрос лежал не в плоскости ТК рос.федерации.

Нет, мы обсуждаем ситуацию в РФ.
Я вообще сюда пришел отсюда
http://forum.yurclub...=208039&st=100#

Мне оппонент привел эту тему как аргумент, что тут доказано, что оффер не имеет силы.
"В трудовом праве обсуждали - никакой защиты трудовых прав такие писульки не дают. Если уж хотите себя обезопасить от описанного кидалова, просите подписать трудовой договор с оговоренной датой начала исполнения трудовых обязанностей. "
Кстати, 6yp, я в той теме и написал, что имея оффер с подписью директора я могу его подписать и будет трудовой договор.

[6yp]

Мне оппонент привел эту тему как аргумент, что тут доказано, что оффер не имеет силы.

Ничего в этой теме не доказано. Есть мнения, но мнения без правового обоснования.
На мой взгляд, если есть документ по содержанию соответствующий ст 57 ТК, выполнены условия ст 61 ТК - это трудовой договор.

[Alex-ander]

6yp
я с вами согласен

[Lbp]

Alex-ander
Саш, по данной теме я полностью согласна с
MyRoute

давайте изначаально определимся, в соответствии с каким законодательством будем рассматривать данную ситуевину, поскольку изначально,как мне показалось, вопрос лежал не в плоскости ТК рос.федерации.

Здесь действительно был не ТК РФ.

А что касается письменных предложений, так надо чиста канкретна бумагу смотреть.

[Alex-ander]

Lbp

что касается письменных предложений, так надо чиста канкретна бумагу смотреть.

сброшу вечером или в вс, если не забуду

[MyRoute]

на Ваше

Если, первое, проводить аналогию с ГК, второе, пользоваться здравым смыслом (если не оферта и акцепт - ТО КАК ЕЩЕ МОЖНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР? Можете описать другой способ заключения? Я даю оферту - предложение, содержащее условия договора, вы акцептуете, договор заключен).

можно лишь ответить Вашими словами

поглядел ТК и ГК, не увидел, к сожалению, нигде статей о возможности применения норм ГК в ТК

правильно увидели - нет такой возможности

если не оферта и акцепт - ТО КАК ЕЩЕ МОЖНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР?

подписанием одного документа, либо фактическим допущением к работе, другого из ТК не следует.

[Alex-ander]

MyRoute

подписанием одного документа, либо фактическим допущением к работе, другого из ТК не следует.

ну так если я подпишу оффер, то и будет "подписание одного документа".
Фактическое допушение и подписание одного документа все равно представляют из себя оферту и акцепт.

[Lbp]

Alex-ander

представляют из себя оферту и акцепт.

Ты про эти слова в Трудовом забудь.

[alakula]

...а также отсутствия окончательной договоренности между московским и заграничным офисом...

[Northem]

спросили мну эйчары недавно об ентом... хех..оферты в ТД нет..т.ч. в сад.. я бы ешо понял коли речь бы велась о переводе..и присутсвовала к.л. бумажка м-у 2-я работодателями..а так... к чему обязывает ента бумажка работника и работодателя? да ни к чему.. рассматривали вариант шо прислали челу этот жопер, а тут ешо один кандИдас нарисовался согласный работать за меньшую з.п..... (допустим в жоппере нет указания на то когда работник д. приступить к работе..) и что? всю жисть его ждать?я ешо понял бы коли на следующий день он пришёл к работодателю и сказал "Берите мну с жоппофером - я ваш на веки! и ТД со мну заключайте по пырому, потому как первый я!" а так.. вобщем - нету договора -нету гарантий для работы..а джоппер - у него даж название само за себя грит)))

[Ter-mi-na-tor]

Господа, прошу высказать свои мнения о юридической силе так называемых "оферов", высылаемых при трудоустройстве. По моему мнению, никакой юридической силой они не обладают.

В таком случае почему практика их выдачи сейчас распространена повсеместно?