Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

в какую же очередь


Сообщений в теме: 6

#1 Аленький Цветочек

Аленький Цветочек
  • ЮрКлубовец
  • 265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 17:57

а так как директор очень бывалый человек в банкротстве, я решила порассуждать с участниками этого форума

ПРЕДПРИЯТИЕ - должник
РАБОТНИК предприятия-должника
на предприятие на работника пришел исполнительный лист (алименты) исполнять надлежит ЖЕНЕ % от заработной платы

ПРЕДПРИЯТИЕ у РАБОТНИКА удерживало, но ЖЕНЕ не выплачивало, следовательно, возникла задолженность ПРЕДПРИЯТИЯ пере ЖЕНОЙ

предприятие долго ничего не выплачивало жене, и часть этого периода получилась до введения банкротства, а другая часть уже в банкротстве на наблюдении

теперь, ту задолженность, что до банкротства я хотела включить в третью очередь, так как это:
1. задолженность ПРЕДПРИЯТИЯ не перед своими работниками;
2. это задолженность не по зарплате и не по вреду (для первой очереди)

в общем вроде третья, а директор у меня считает, что очередь вторая, так как задолженность зависит от заработной платы

???
как думаете, кто же больше прав?
и куда эту задолженность во вторую или в третью?

Сообщение отредактировал Аленький Цветочек: 30 Ноябрь 2006 - 17:58

  • 0

#2 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 18:21

Аленький Цветочек
Видел определения по профсоюзным взносам, удержанным - но не перечисленным.

Однозначно третья очередь поскольку это уже взаимоотношения должника и профсоюза.

Думаю что тут аналогично.

Пример:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 13 июля 2004 г. N Ф08-3018/04


ЗЫ.
Забыл
Есть маленький нюанс. Если (вдруг!) на счете должника есть деньги и (совсем вдруг!) удержанные алименты учитыватся отдельно и их можно (совсем совсем вдруг!) выделить из общей суммы, то такие средства не включаются в конкурсную
массу и идут прямиком ЖЕНЕ.
Но это только для конкурса.

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 30 Ноябрь 2006 - 18:31

  • 0

#3 Silver+

Silver+
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Декабрь 2006 - 04:10

ПРЕДПРИЯТИЕ у РАБОТНИКА удерживало, но ЖЕНЕ не выплачивало, следовательно, возникла задолженность ПРЕДПРИЯТИЯ пере ЖЕНОЙ

в общем вроде третья, а директор у меня считает, что очередь вторая, так как задолженность зависит от заработной платы

и куда эту задолженность во вторую или в третью?

1. Шеф всегда прав.
2. Если шеф не прав, см. п.1. :) и Инф письмо Президиума ВАС от 30.12.2004 N87

Вторая очередь. Как и

по профсоюзным взносам, удержанным - но не перечисленным


  • 0

#4 Ksen

Ksen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Декабрь 2006 - 08:01

Обычно включаем во вторую алименты (удержанные, но не перечисленные должником). В свое время когда первый раз возникла такая ситуация, попытались посоветоваться с судом. Общий вывод суда и наш - вторая очередь.
  • 0

#5 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Декабрь 2006 - 10:45

Silver+

До сего момента считал что в этом письме (п.4) речь идет о текущих проф.взносах.

(При осуществлении процедур банкротства суммы членских профсоюзных взносов из заработной платы работников должны перечисляться работодателем на счет профсоюзной организации в очередности, установленной для выплаты заработной платы.)


Начал копать практику ФАСов - все трактуют по разному.
Кто-то делит взносы на выплаченную/невыплаченную зарплату, кто-то не делит.

Но (к моему удивлению) все включают во вторую.
Хотя я все таки не согласен. Думаю что во вторую - если з/п еще не выплачена (и взносы еще являются частью з/п).
А вот если з/п уже выплачена, то это уже третья.

Мда...век живи...
Придется на данный момент признать собственную неправоту. :)


ЗЫ.

Тут подумал. Все таки алименты - это установленная судом обязанность по удержанию из з/п, а профвзносы - добровольные отчисления работника.

Так что алименты наверное по любому во вторую, а вот насчет проф.взносов - мое мнение прежнее:D

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 01 Декабрь 2006 - 11:01

  • 0

#6 Аленький Цветочек

Аленький Цветочек
  • ЮрКлубовец
  • 265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Декабрь 2006 - 13:44

ндаааа....
век живи - век учись...

Думаю что во вторую - если з/п еще не выплачена (и взносы еще являются частью з/п).
А вот если з/п уже выплачена, то это уже третья.


ну да... согласна...

Шеф всегда прав!!! :)
  • 0

#7 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Декабрь 2006 - 18:34

Согласен со второй очередью. Просто из человеколюбия :) и вышеприведенных доводов участников.
Ну и, к тому же, значительная разница есть, вы не находите, между профвзносами и алиментными платежами?

Труба
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных